[Battle Bearcat]

По следам дискуссий о "гомофобной" статье, мне пришла в голову очень странная мысль. Мне стало странно, что в качестве главного аргумента правозащитники и те, кто выступают в их роли, используют страх и позицию жертвы. По идее, это - превентивное разделение аудитории на палачей и казнимых. Неважно, насколько угроза оправдана: при таком раскладе "мы(они) такие же люди, как и вы" - всего лишь пустые слова. Если ты ставишь себя в позицию жертвы, а другого - в позицию потенциального обидчика, ты проводишь черту между ним и собой, независимо от своей и его ориентации.
Вдобавок, мне кажется странным, что проблема пропаганды была переведена в такой эмоциональный аспект. Ведь это не статья "за мужеложство". При этом отношение государства не тождественно отношению общества. Критиковать государство в этом посте я не буду - свой гражданский долг я реализую другими средствами, которые мне доступны. А вот отношение общества - вопрос интересный.
Наше общество жестоко не избирательно к ЛГБТ - оно жестоко в целом, порой, конечно, играет в великодушие, а порой являет собой очень равнодушную субстанцию ("сам виноват"). А русский человек на протяжении всей истории был зависим от общественного мнения (и мнения группы, общины). И при этом большинству только повод дай осудить другого. За что - не так важно, это община говорит.
Но я это, собственно, к чему... воспрепятствовать принятию закона акциями протеста и сборами подписей - возможно. Только это не будет победой, потому что на общественное мнение не повлияет никак. Либо повлияет от противного. Потому что те, кто демонстративно отделяется от общины, никогда не будут ею приняты. Хоть обкричись. Хоть засыпь общинников обвинениями. Хоть телогрейку на себе порви. Что тебя могут принять, ты можешь лишь показать на деле. Я не ЛГБТ, но мне много раз приходилось преодолевать неприятие, потому что я, мягко говоря, странненькая )) хотя, возможно, я научилась этому ещё в своей первой школе - в нашем разношёрстной гимназии учились не только русские, но и украинцы, белорусы, евреи, калмыки, казахи... Только друг для друга мы были не "хохлами", "москалями", "жидами" и "косорылыми", а в первую очередь людьми. Это не значит, что мы всегда жили дружно - но мы никогда не ссорились из-за национальной принадлежности.
А равняться на Запад не надо. Запад - это такая скользкая штука... вот, к примеру, древние греки, которых порой упоминают различные комментаторы: у них гомосексуальные связи, почитай, были нормой, зато их общество было рабовладельческим. А жизнь раба и жизнь свободного человека никогда не были равноценны. Если вы понимаете, о чём я.
И, во избежание неверных интерпретаций: всё вышесказанное - лишь попытка обозначить противоречия, о которых я раньше не задумывалась, а вот теперь дозрела.

@темы: самая звёздная из частот

Comments

[Треклятый дятел]

А равняться на Запад не надо.

Все проблемы именно вот в этом, я считаю.
А так... там много странных фотографий и даже глупых. Но мне лень все это тут писать - если созвонимся, поговорим.

Хотя о данном законе мне сложно объективно говорить, бо к данным лицам я резко отрицательно отношусь.

[Battle Bearcat]

Треклятый дятел, закон - это закон, а лица - это лица ) и как бы ты к ним не относился, пропагандой лицо не будет - пропаганда - это информация, отвечающая опр. условиям ))) А в самом тексте статьи, к слову, ничего особенно крамольного-то и нет. Но я, в общем-то, не в защиту и не в наезд этот пост писала. Просто выхватились взаимоисключащие параграфы и понеслось. Отчасти ещё один пост из ленты натолкнул на мысль, потом кину )

Сегодня созвониться не вышло - в районе шести приехала Соня из Мск и почти сразу легла спать. Как я посмотрю, вечерний сон перетекает в ночной.

[D~arthie]

Akage, кстати, да, ты права. Во всём этом звучит истерика по генетически фиксированному шаблону. "Их полчища, несметные толпы! Они придут в ваши дома, растопчут ваши эдельвейсы, сожрут ваш хлеб, отберут ваших супругов и развратят ваших детей!" Непонятный страдательный залог, можно подумать, что меньшинство защищается от большинства, а не наоборот. И что это марсианский десант, а не люди, живущие среди нас.
А особенно умиляют пассажи на тему о том, что ориентация является определяющим в поведении. Словно гомосексуальный человек больше склонен бросаться на любое мимопроходящее лицо своего пола, чем гетеросексуальный - на любого прохожего противоположного пола))
И вообще под пропаганду, похоже, можно подвести всё что угодно вплоть до самого факта существования.

Треклятый дятел, людям иногда случается по разным причинам крайне отрицательно относиться к какой-либо подгруппе своего вида, существующей объективно независимо от их или своего желания. К геям, чернокожим, евреям, низкорослым, рыжим... и порой назначать эти группы виновными во всех несовершенствах окружающей среды.
Только вот беда... Гей - отнюдь не добровольное хобби и даже не религия. Это столь же биологическая особенность, как и цвет кожи. И объявлять какую-то часть человечества персонами нон грата - самый обыкновенный геноцид.

[Battle Bearcat]

D~arthie, мрррр, в том и дело, что персонами нон-грата некоторые протестующие объявляют себя сами в форме "Я - чтец, жнец, на дуде игрец, а ещё - индивид, имеющий право на свободную любовь. А вот вы - пидорасы". Причём обобщённо так: вы - и депутаты, принявшие закон, и те, кто не сочувствует. И из-за таких тезисов возникает очень интересный парадокс: клеймя и обвиняя общество, человек вроде как (подчёркиваю! вроде как) хочет быть им принятым. То есть, стать его вроде как полноценной частью. Вопрос: а зачем тебе быть принятым в дурном на твой взгляд обществе, ведь, став его частью, ты примешь на себя некоторые характеристики, общие для его членов. Т.е. с моей кочки зрения - это что угодно, только не адекватная попытка установить контакт - во-первых, он невозможен без какого-никакого чувства идентичности, во-вторых, без взаимных уступок.
А ещё меня дико умиляют обобщённые обвинения в насилии и пролитой крови. В нашей стране избить и убить на улице могут не только лгбт. И, кстати, далеко не всякий, увидев, что человека бьют, пройдёт мимо - я вот этим летом была свидетельницей такого случая.

Словно гомосексуальный человек больше склонен бросаться на любое мимопроходящее лицо своего пола, чем гетеросексуальный - на любого прохожего противоположного пола))

Знаешь, я сталкивалась и с гомо- и с гетеросексуальными домогательствами. Разница лишь в том, что со стороны противоположного пола я потом не расхлёбывала так ненависть и тараканы, как со стороны девицы. Но мне кажется, что проблема не в том, что она лесбиянка, а в том, что она дура и истеричка. Я бы не хотела сейчас прикрываться друзьями-трансгендерами и лесбиянками, как это на том же ресурсе делают, с которыми мне комфортно, хотя да - есть, они действительно в первую очередь люди для меня, и не потому, что я такая хорошая и добрая и вижу в них людей, а потому, что они себя в мире позиционируют прежде всего как человека - это не моя заслуга и жизненная позиция, а их - и это важно. А у меня вообще любые люди вызывают дискомфорт не ориентацией (если не пытаются её вотпрямщас и вотпрямздесь на мне реализовать, какая бы она ни была), а тем, что у них в головах.

И вообще под пропаганду, похоже, можно подвести всё что угодно вплоть до самого факта существования.

О том и речь, что нет ) Пропаганда - информация, обладающая определёнными характеристиками, судебные прецеденты были.
А насчёт групп внутри общества... ну это уже вопрос идентичности. Вспомни подростковые субкультуры, основанные на чувстве протеста: они противопоставляют себя обществу в целом, но внутри своей группы стремятся к идентичности - общей системе ценностей, дресскоду, поведению и пр. Думаю, что и в нашем вопросе следует понимать разницу между человеком, которому интересна тусовка, и ориентация - лишь одно из средств эпатажа, и человеком, который на самом деле любит другого человека своего пола )) И первый и второй, кстати, имеют право на свой выбор, а любой третий-четвёртый человек - на своё собственное отношение к каждому. И ни первый, ни второй не в праве _требовать_ принятия - его можно только заслужить. Но, думаю, второй заслужит раньше )

[D~arthie]

Akage, право на свободную любовь, на мой взгляд, имеют все, а вот государство, шарящее по постелям своих граждан, у меня не вызывает ни сочувствия, ни желания себя с ним идентифицировать.

Ты уверена, что не путаешь причину и следствие? Разве можно сравнивать проблемы взрослых людей с подростковыми заморочками? Агрессивное отношение общества автоматом приводит либо к мимикрии, либо к протестным формам поведения.
Ты сочтёшь образцом культуры быта, если твои соседи по подъезду начнут тыкать в тебя пальцем и прохаживаться насчет того, замужем ты или нет, как одета и с кем спишь? Почему же гей должен реагировать на это как на что-то нормальное и должное? За ним нет никакой вины.

А насчет домогательств... Мне случалось сталкиваться с домогательствами от кого угодно, в том числе от мужиков, у которых уже лет 20 не стоИт. И с несексуальными домогательствами тоже - дофига было людей, считающих себя вправе злобно указывать мне, с кем дружить, какую одежду носить, верить ли и во что, за какую партию голосовать, как воспитывать детей, как стричься и какую музыку слушать. Твари и козлы, в каждой бочке затычки - понятия не гендерные и определяются не ориентацией. Я отнюдь не считаю, что должна заслужить их благоволение. И хорошее общество - это общество, где быть тварью и перетряхивать чужое бельё - неприлично и не выигрышно в социальном плане, а то общество, которое поддерживает тварей в их ненависти к людям, не заслуживает ничьей лояльности - и безралично, что это за твари, стукачи, гомофобы или кто-то ещё.

[Кодзю Тацуки]

D~arthie Проблема в том, что твари - с обеих сторон. Принадлежность к "гонимому меньшинству" еще не делает человека автоматически не тварью. Зайди в любой лесбийский тред и посмотри, как злобно они там выясняют промеж себя, кто правильная, кто неправильная, а кто вообще "презренная би" и недостойна с ними на одном гектаре гадить.
И с обеих сторон тварей слышнее, чем нормальных людей. В любой гей-акции обязательно будет несколько таких тварей, которые своим громким криком подставят всех своих собратьев по ориентации. А они, в свою очередь, отождествляют ВСЕ гетеросексуальное большинство с теми черносотенцами, которые приходят их бить - ну кроме тех, кто поддерживает как родных. А что кому-то может быть просто ВСЕ РАВНО - это уже слишком сложно...
А что до лично меня... я никогда не унизила и не оскорбила ни одной лесби. Просто мне физически неприятны прикосновения другой женщины, и я не стесняюсь об этом говорить. Уверяю тебя, этого вполне достаточно, чтобы получить от тварей с той стороны ушат ненависти, что я "против них". За что? Что я им сделала? Но в результате в итоге я теперь действительно против них. Хотя по-прежнему не проявляю этого вербально и тем более никого никуда не хожу бить.

[Battle Bearcat]

Почему же гей должен реагировать на это как на что-то нормальное и должное? За ним нет никакой вины.

Я же писала выше, в посте: для того, чтобы с тобой обходились таким образом, геем быть необязательно )) А терпеть... а что, бегать с битой за каждым, кто на тебя не так посмотрел? Или подавать на него в суд? А жить-то когда?

а вот государство, шарящее по постелям своих граждан

Ты текст статьи видела? Где там было про шариться по постелям?
По постелям шарятся ЛЮДИ. Соседи. Приятели. Бабки на лавочке у подъезда. И даже если статьи о запрете пропаганды не будет, они всё равно будут шариться.
Только запрещать надо не только пропаганду гомосексуализма, а пропаганду секса, как вершины стремлений и ценностей, имхо. Секс - это хорошо, а хороший секс - ещё лучше, но человек - не только биологическое, но и социальное существо )) А сейчас в нашем информационном пространстве прямо-таки царствует культ секса: на ТВ, в рекламе, в журнале. Отовсюду человеку долбят: "будь сексуален, иначе ты - ненужная хрень". Почему-то "будь профессионалом", "будь ответственным", "будь книголюбом", "будь, наконец, человеком!" я особо не слышу и не вижу, хотя живу не в глухой провинции и большую часть времени в году провожу в Мск и МО. И подростков с их гиперсексуальностью, как мне кажется, стоит всё-таки от излишков такой инфы беречь. Я с ними два года проработала - в обычном колледже, - мне хватило, чтобы сказать "мы такими не были", хотя я была старше их всего на 3-7 лет.

Разве можно сравнивать проблемы взрослых людей с подростковыми заморочками?

Можно. Из них-то и вырастают взрослые люди А впрочем, они такие же люди, только с т.з. взрослых ошибаются чаще. Но если помочь им извлечь из ошибки положительный опыт...

И хорошее общество - это общество, где быть тварью и перетряхивать чужое бельё - неприлично и не выигрышно в социальном плане, а то общество, которое поддерживает тварей в их ненависти к людям, не заслуживает ничьей лояльности - и безралично, что это за твари, стукачи, гомофобы или кто-то ещё.

А как создать такое общество, если отовсюду кричат, что позволено всё? Между сознательным принятием и покорностью, потому что тебя раскатали потоком чернухи и порнухи, огромная разница. В принципе, любые силовые методы воспитания формируют покорность. Для того, чтобв что-то сознательно принять, человек должен сперва понять, что а) оно ему не угрожает, б) оно так же ценно, как и он сам. Возвышаясь или клеймя, повторюсь, оратор исключает равноценность и возможность идентификации себя с аудиторией. Видеть в другом человеке человека нужно учить. Человека - а не "гетеросека", "лесбуху", "транса" и пр. И не варианты этих же слов, которые "звучат гордо".

Кодзю Тацуки,

За что? Что я им сделала?

Это называется, "кто не с нами, тот против нас". Вот за один этот тред, что я сейчас подняла, меня могут освистать представители обеих сторон, мб я не понимаю сути проблемы. А я просто проблему вижу в другом, и то, что для них - ПРОБЛЕМА, для меня лишь одна сторона. Впрочем, освистания я не боюсь, ты знаешь )))

[Shatris Lerran]

Akage, я все еще воздерживаюсь от высказываний на эти злободневные темы, но здесь захотелось отметить, что мне определенно импонирует направление твоих мыслей

[Battle Bearcat]

Обычное моё направление - ни за тех, ни за других, а за бюргерский здравый смысл =)

[Shatris Lerran]

Akage, мне именно это и нравится)

[Battle Bearcat]

Shatris Lerran, я потом в аську выберусь, твоё мнение послушаю, если захочешь поделиться )

[Shatris Lerran]

Akage, обязательно)

[D~arthie]

Кодзю Тацуки, я вовсе не являюсь фанатом лесбиянок. Мне также хорошо известно, что в любых группах людей есть хорошие люди и не очень. Я даже допускаю, что процент тех и других в разных группах неодинаков. И мы можем по личным причинам кого-то любить или не любить. Но всё это не имеет значения.
Важно только то, что на государственном уровне недопустимо, чтобы кто-либо подвергался дискриминации из-за своих биологических особенностей, если он достаточно социализирован и не совершил ничего противоправного.
И есть среди кого-то твари или нет, _государство_ не должно поощрять тварей. Оно должно защищатьку людей от тварей, а не наоборот.

Akage, в самом деле считаешь, что нужно "запрещать пропаганду секса"? Это как? Возвратить сексуальную неграмотность и легендарное "в СССР секса нет"? Я застала это время, у меня на него аллергия.
И вообще, ты считаешь, что достаточно запретить что-то, и все потянутся к высокому? Или лузгать семечки и пить по подворотням начинают из-за пропаганды сексуальности? Низкую культуру и бездуховность порождает не желание быть сексуальным, а отсутствие других интересов. Тут не запрещать что-то нужно, а поощрять нечто другое. И духовная личность неотделима от внутренней свободы. Но не их поощряет закон, а тварей, каждая из которых, какой бы тупой не была, с наслаждением будет говорить себе: "Зато я не гей!"
И зачем им к чему-то стремиться, если совершенно без затрат они могут чувствовать своё превосходство над другими людьми?

[Кодзю Тацуки]

D~arthie

И есть среди кого-то твари или нет, _государство_ не должно поощрять тварей. Оно должно защищать людей от тварей, а не наоборот.

А вот сейчас я не буду пускаться в подробную роспись, что, кому и в каких обстоятельствах должно государство. Если совсем кратко - государство что-то должно только тому, кто как-то вкладывается в его строительство, а не просто платит налог и живет спокойно.
Большинство тех, кто ходит на эти демонстрации, перекладывает бумажки в офисах и считает, что за это ему кто-то что-то должен. А нашей верстальщице-лесби, к примеру, на такие демонстрации ходить некогда - она верстает день и ночь, чтобы элементарно добыть себе и подруге на кусок хлеба и оплату комнаты в коммуналке. И не считает, что им обеим кто-то чего-то должен, кроме издательства, которое задерживает гонорар.
Пока каждый будет считать, что он проживет сам за себя, а государство - это что-то отдельное от него... государство тоже не будет принимать его в расчет. В общем, в таком обществе, как наше нынешнее, по-моему, стыдно даже заикаться, что государство кому-то что-то должно. Или - менять всю систему. А менять - это не "Путина прогони", а национализация промышленности и социализм №2. Не хотим? Все, прием окончен, следующий...
Думаю, Оберштайн бы со мной согласился ))

[Battle Bearcat]

Возвратить сексуальную неграмотность и легендарное "в СССР секса нет"? Я застала это время, у меня на него аллергия.

А у меня аллергия на то, что я вижу сейчас вокруг - человек сводится к объекту и в ценность включается такой критерий как ебабелен он или нет. И аллергия, хотя я младше тебя и страшных времён не застала, вот беда-то В рекламе человека по кусочкам режут: показывают женские бритые ножки, круглые попки и накачанные мужские торсы - на том же голимом Западе, про который я сказала выше "не равняемся!" о такой рекламе говорят, что она обезличивает человека. И действительно, хочется красивых форм - почему бы не сходить в Пушкинский на античную скульптуру посмотреть? Можно на слепки эпохи Возрождения - на мой вкус, очень красиво. И даже у них есть лица - а у людей из рекламы - далеко не всегда. Смайлик не ставлю.
Но вообще я немного о другом: ты, конечно, права, насчет досуга, но поверь мне, когда есть альтернатива ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО и НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО, подросток выберет с большей вероятностью второе. Вот тот, который с семечками и подворотнями. И раз уж оно вылезло, то надо работать с тем, что есть. Ограничения на информацию, излишки которой могут тем или иным способом повредить развитию личности (я про такую информацию вообще - ментовские сериалы и телехрень, разжижающая мозги, тоже считается), я считаю, тоже нужны - потому что мало того, что это (да-да-да, я это сказала!) дети смотрят, так ещё и их родители! Которые, может быть, ещё помнят, как их собственная юность была наполнена каким-то смыслом. А теперь на них всё это дерьмо изо всех дыр валится и деморализует. По-моему, заставлять человека черпать силы к жизни только изнутри себя жестоко - так вычерпаешь и повесишься с горя или в запой уйдёшь.
И ещё стоит как-то решить вопрос с астрономическими ценами на книги и вообще печатать больше хорошего, не обязательно классику. Уверена, что среди сетевых авторов есть люди, которые пишут получше всяких там мураками.
Чьорд, у меня уже почти предвыборная программа организовалась )))) и почему мне до 35 ещё так далеко? =*.*=

И зачем им к чему-то стремиться, если совершенно без затрат они могут чувствовать своё превосходство над другими людьми?

Действительно ) только это касается не только тех, кто "не геи". Там, выше, Таллэ уже упоминала о "презренных би". Чувство собственной важности люди чешут независимо от своих сексуальных предпочтений )))

А вообще, Дракошка, я в посте писала о позиции жертвы и навязывании вины. И вот сейчас меня не покидает ощущение, что ты уже меня записываешь в монстры, ретрограды и т.д. и т.п. А вот теперь вопрос: я не депутат госудмы и не провожу законы, я не гетеросек-активист (у меня вообще оч специфическая ориентация и гендерное ощущение - даже не гомо, даже не пан, даже не би, и это была минутка каминг-аута), православная я лишь формально, я даже не бегаю по слэшерским дневникам и не пишу им "какое дерьмо все ваше творчество!"
Я просто высказываю своё, достаточно неагрессивное с моей т.з. мнение, в собственном дневнике. Так в чём же я виновата перед геями?

[D~arthie]

Кодзю Тацуки, а с какой стати мне-то должно быть стыдно? Пусть будет стыдно им. Я, знаешь ли, не рекламой прокладок на жизнь зарабатываю и не понимаю, почему я ещё кому-то что-то должна, помимо того, что делаю.
Да уж, "лучше, дорогие, не влезайте Вы этой страшной родине в долги..."
А то так можно и нацистскую Германию оправдать.

А девушке этой сочувствую, тем более что хорошо знаю, что это такое - тянуть в одиночку двоих-троих. Но я не вижу ничего хорошего в том, что работающий человек должен надрываться, чтобы хотя бы оплатить прожиточный минимум. Вообще говоря, это гадко, нормально - это когда специалисту хватает и на жизнь, и на досуг... без кровавого пота.

Akage, я тоже не активист, с того самого времени - на это всё тоже сильнейшая аллергия. И я согласилась с твоими словами про позицию жертвы.
А с остальными - извини. нет.
Видишь ли, и то, и другое - попытки сделать человека марионеткой. Но лично мне противнее быть асексуальным винтиком конвейера в серой робе, чем секс-объектом. Хотя я сама-то себя всегда собой ощущая, и, знаешь ли, мне нравится быть собой. Но я не люблю попытки загнать меня в клетку, даже если мне удаётся от них ускользнуть. Причем независимо от фасона клетки и стиля финтифлюшек на решетке.

[Кодзю Тацуки]

D~arthie Вот честно, не ждала такого от ТЕБЯ - прежде всего передергиваний и апелляции к нацистской Германии. Я имела неосторожность подумать, что ты видишь мир под углом, сходным с моим...
Для меня родина не может быть страшной. Она моя по факту того, что я здесь родилась, росла, что мои ментальные контуры по большей части совпадают с ментальными контурами именно этого, а не какого-то еще народа. Поэтому я не считаю, кто кому и сколько должен. Никогда. Просто делаю что могу, чтобы здесь, именно здесь стало хоть капельку легче дышать. А если (опять же, как известно кто) четко увижу человека, который может больше - примкну к нему и буду работать на него.
Сейчас МОЯ родина больна. Очень тяжело. Настолько, что без оперативного вмешательства никак. И это беда ее, а не вина. И точно так же для честного немца 30х гг родиной была ГЕРМАНИЯ, а нацизм - ее раковой опухолью. Смею думать, он не отождествлял свою родину с Гитлером.
А той девушке НЕ НАДО сочувствовать. Она первая это сочувствие не примет, насколько я ее знаю.

Но лично мне противнее быть асексуальным винтиком конвейера в серой робе, чем секс-объектом.

И это говорит Оберштайнофанатка? ))
Вот честно, лично я бы предпочла, чтобы у меня этого инстинкта не было вообще, ну или хотя бы чтоб он отвалился сразу после рождения ребенка. Он только мешает. А что до клетки... меня в нее загнать невозможно. Мне не просто нравится быть собой - я и не могу быть ничем другим. Проще убить, честно.
Но именно поэтому я сижу на своей территории и практически не хожу к другим любителям ЛоГГ, да и вообще по сетевым и пожизненным тусовкам. Если не единочаятели, то никто, мне и себя самой более чем хватит.

[D~arthie]

Кодзю Тацуки, мне странно думать, что Оберштайн поддержал бы нынешний курс на законы Рудольфа, извини. Он, собственно, их уничтожить хотел, а не насаждать.
А про Германию - собственно, а чего ты ждала, когда заявила, что мне должно быть стыдно считать, что не только у меня есть обязательства перед государством, но и у него перед своими гражданами? Это не стыдно, это общественный договор, вообще-то.

И знаешь, я всё ещё здесь, хотя сотню раз имела возможность уехать. Именно потому, что тут я корнями вросла. Но если ты думаешь, что мне не осточертело воспринимать собственной виной, а не виной этого государства, когда я каждое дежурство вынуждена госпитализировать больных людей даже не на койки в коридоре, а на застеленные простынями топчаны, из-за того, что государство ведёт такую политику в отношении медицины, не строя больниц, сокращая финансирование, отдав нас в рабство страховым компаниям, передавая больницы в частные руки - и в то же время ханжески вопя о том, как всё тут прекрасно, вот только им геи мешают... то ты ошибаешься. И каждый день, выходя на работу, я не горжусь своей родиной.
А всё остальное - слова...

[Battle Bearcat]

D~arthie, марионеткой человека делает не государство, а человек, и в подавляющем большинстве случаев человек загоняет в рамки себя сам - и через "идентичность", которая выражается не в общности взглядов и стремлений, а в наклеивании ярлыков. Любое громко провозглашённое "не такой, как все" - ярлык. Разница лишь в оценке. На примере объекта нашей дискуссии: для кого-то _любой_, причисляющий себя к меньшинствам - герой, для кого-то - извращенец. Но в любом случае это - глухая стенка между большинством и меньшинством. Даже маленькие дети сперва замечают сходство, и лишь потом - отличия между объектами. Это и надо брать на вооружение, когда хочешь что-то доказать кому-то. Агрессия, истерия, обвинения - это уже фанатизм какой-то, который не приводит к согласию, независимо от того, с чьей стороны он исходит. А люди по определению равны и одинаковы быть не могут - все даже рождаются разными. Поэтому ко всем не может быть одинакового отношения - одинаковой может быть лишь оценка.
Внешняя оценка - величина непостоянная. А внутренняя - более стабильная. И если человек обладает настоящей внутренней свободой, знает ей цену, то и клеткой его не застращаешь ))

быть асексуальным винтиком конвейера в серой робе, чем секс-объектом.

Я же написала выше: развидеть нам никто не даст Только, пойми, есть разница, когда вытаскивают то, что раньше считалось интимным, и повсеместно тычут тебе под нос, и когда - думают: кому тычут под нос, где, и когда. Если одни имеют право на самовыражение, то почему другие _обязаны_ смотреть и восторгаться, либо просто быть терпимыми, когда их моральное право на незнание никто ни во что не ставит? Это - равноправие? И не надо про "не нравится - не смотри". Человек может сознательно не посещать тематические ресурсы и не жрать кактусы, но когда оно на него на улице выливается, словно из ушата, ему в четырёх стенах запереться и никуда не выходить?))) А то как в том анекдоте будет: "-Ма-а-а-ам, там мальчик девочку ест. - Глупенький, он её целует... а нет, и правда ест".
Более того, я не понимаю, чего хорошего в том, что ЛИЧНОЕ утрачивает своё значение как ЛИЧНОГО. Персона-на-показ - это прямо бич последних лет: я тигрь, я умываюся, я кушаю, я размножаюся и сливаю всю свою типа-жизнь в контактик и инстаграмм. Зачем, скажи, мне пожалуйста, зачем размывать границы личного микрокосма, какие плюшки это даёт?))
И я не понимаю страха, что государство сделает каждого человека асексуальным винтиком в серой робе потому, что асексуальные винтики не размножаются )) Из нас наоборот пытаются выдавить прирост любой ценой, что тоже не очень хорошо. А асексуалы никому не нужны - если мужчина сможет реализоваться в сфере своей профессии и интересов и приносить пользу, то в реальных условиях женщине-одиночке это будет сделать труднее. И ещё свои нервы выжрут за то, что внуков нет, а чужие заплюют, как всякую одинокую женщину, только повод дай.
А вот дешёвой рабочей силой с примитивными интересами - купить, потрахаться, выпендриться, - многие действительно стали.

[Кодзю Тацуки]

D~arthie *в сторону* Так и запишем: на отвлеченные темы объект вполне способен высказываться непосредственно с личного психотипического уровня, но обсуждение реальной политической ситуации способен вести только с позиции своей консорции/культурной группы ))

Да где, где ты видишь законы Рудольфа? Нету их! Запрет на пропаганду - это не запрет на ориентацию, сколько раз можно повторять. А то, что общественному мнению никакой закон не указ, я четко высказала в своем фанфике, и там ты с этим вполне согласилась. И уничтожить... нет, не общественное мнение, а лишь его внешние проявления можно только одним способом - объявив геев ПРИВИЛЕГИРОВАННЫМ меньшинством. Когда каждый выпад в их сторону будет караться строже, чем в адрес обычного гражданина. Правда, даже такой вариант не приведет к их интеграции в общество...
Пожалуйста, посмотри до конца вот этот ролик:



В то время, которое здесь показано, евреи были таким же гонимым меньшинством, как сейчас геи. И вот русский от души поздравляет еврев и хочет разделить с ними их веселье... и какова реакция евреев??? Как отшатывается Лейзер Вольф... как осторожно решается сплясать с русским Тевье - и как неодобрительно смотрят на него прочие евреи за то, что он решился! Понятие о своей исключительности в итоге пересиливает, лучше быть гонимым, но оставаться ОСОБЫМ...
Хочешь сказать, те, кто истошно вопят в Инете, ведут себя иначе? А кто не вопит, тем этот закон по сараю, ибо они пропагандой не занимаются и прекрасно знают это.

А если уж и говорить сейчас о каких-то "законах Рудольфа", то они касаются не только и не столько геев. Гей хотя бы сам себя прокормить может... в отличие от меня-любимой. И не вчера эти законы были приняты, а 20 лет назад, с развалом Союза. Именно тогда современной правящей верхушке начали раздаваться вотчины на кормление, а в обществе восторжествовала доктрина "выживает сильнейший". Все остальное, в том числе и недостача мест в больнице - прямое следствие этого фактора.
Кстати, какова эта недостача, я более-менее представляю. В 1999 г я лежала в урологии своего родного города, и тогда в расширителе напротив палаты стояли столики, за которыми больные обедали. В 2006 г я ходила туда же на те самые уколы в колено - и видела в этом расширителе ряды коек, кое-как разгороженных ширмами. А в 2009 г, когда во время приступа тройнички мне вызвали скорую, она отказалась ехать на том основании, что у них только анальгин в таблетках, и снять приступ им нечем.
Но еще раз - это все системная разруха, в которой не лично Путин виноват. Просто наследие Союза - не бесконечное, а ничего нового здесь создавать никто не стремится. И никакой частной мерой, никаким принятием или отменой отдельного закона эту разруху не прекратишь. Только выносом Гайерсбурга.

Да, и еще раз насчет серой робы и конвейера. Во-первых, конвейер изобрели в стране демократии Америке, на заводах Форда. Во-вторых, чтобы поставить кого-то к конвейеру, нужна как минимум работающая эффективная промышленность, которой на данный момент в стране нет и не предвидится. Так что уж вот это здесь никому точно не грозит. Поменьше надо читать "Мы" Замятина - это не что иное, как типичный русский иррациональный ужас перед формальной логикой, и ничего более. И поменьше пугаться страхов из Инета класса "скоро бани все закроют, навсегда, и эти сведенья верны!"
Мяу, если что, я совсем не хотела тебя обидеть. Но чем биться о чужие выставленные шаблоны, я лучше просто замолчу...

[D~arthie]

Akage, Кодзю Тацуки, дикий цейтнот из-за ФБ, отвечу позже.

Кодзю Тацуки, по-моему, принадлежность к преследуемому меньшинству влияет на степень открытости встречным жестам как минимум не меньше, чем чувство собственной исключительности. И кстати, юдофобия брежневского времени несравнима с нынешними жалкими её остатками, так что не столь уж мало в отношении общества зависит от позиции государства и его отдельных руководителей.
Об остальном - потом, извини. Не успеваю ничего.

[Battle Bearcat]

D~arthie, ничего страшного, отвечай, когда можешь ) И удачи с разруливанием цейтнота )

[D~arthie]

Akage, спасибо.