Вопрос к киноманской аудитории

[Battle Bearcat]

Сегодня за чаем просвещалась по всякой странной и непонятной терминологии. Нашла вот такое. И всё-таки, какие же они, эти американцы, порой бывают гнусные. Есть ещё такая штука, как "броманс" - братская романтика.
А вот теперь у меня вопрос к аудитории: а есть то же самое, но про девушек и/или женщин? Фильмы типа "Секс в большом городе" сразу идут мимо кассы, потому что там "всё одно сведут на баб", т.е. на отношения с противоположным полом. Фильмы о женских пансионах - тоже, потому что центральное место там занимают не женщины, а изображение гадюшника, отгороженного от внешнего мира стенами и правилами внутреннего распорядка. Что фильмы о любовных отношениях между женщинами меня тоже не интересуют, думаю, уже и так понятно : D
Вот так навскидку я вспоминаю кое-какие советские фильмы, в которых дружба между женщинами - действительно настоящая человеческая дружба, только там она выступает в качестве приятного дополнения к более глобальным идеям. Что, однако, не портит фильм ни разу.
А вот зарубежное кино такое есть? Не обязательно, кстати, голливудское.

@темы: фильмы, Эпос, пафос, кактус, Я холерик, я не хочу ничего решать, я хочу бегать по потолку и бдыщ-бдыщ-бдыщ

Comments

[Рысь Ллиотар]

Идиоты. Путают теплое с мягким. Отношения с женщинами - одно, мужская дружба тут при чем? При чем к любви вообще дружба, хоть они и могут сопутствовать друг другу? Как, объясните мне, мужская дружба может принижать женщину?! Ну, разумеется, если объект не мудак и не относится к жене как к вещи, но это, извините, другой коленкор.

[Battle Bearcat]

Донна Анна (Ллиотар), ты конкретно про Голливуд?

Как, объясните мне, мужская дружба может принижать женщину?!

Ну, типа так...
Мы поедем на рыбалку,
Там нам будет хорошо,
Разопьём бутылку водки,
Обойдёмся без тебя.

Я вот тут, к слову, опять же с ЛоГГом (ну прости, приступ у меня) - насколько ДвЗв - броманс, чуть ли не стереотипный, если почитать, что про бромансы пишут - этой их братской романтики хоть бульдозером выгребай. И при этом - насколько сильно звучит тема семьи.

И вообще, поясню, как я на эту тему вышла. У кого-то сегодня увидела пост няканья на фильм "Святые из трущоб", ну, ясен перец, человек братцев-героев видит в слэшном ключе. Я смотрела давно и незамутнённым взглядом, да и сейчас, пожалуй, бы не заметила ничего такого. Однако взял интерес: погуглить ещё отзывы, посмотреть на нынешнее восприятие в разрезе, такскаать. Так и вышла на бромансы и бадди-фильмы. И задалась вопросом: если бадди-муви - ответ феминисткам, то - на что? Ведь феминистические фильмы совершенно иные по своей тональности! Соотв. следующий вопрос: а женские аналоги бадди-муви бывают? Вот такие пироги, Рысь.

[Рысь Ллиотар]

Akage, я про всю эту чушь, наверченную от недостатка мозгов и желания выпендриться. Есть женская дружба, есть мужская дружба, есть отношения между мужчиной и женщиной, которые бывают и дружба, и любовь, и еще есть девиации, сиречь гомосексуальные отношения. Я ненавижу, когда в каждой темной комнате (а чужая душа у нас потемки, как известно) начинают искать девиативную черную кошку, это раз. В стишке, который вы привели, нету принижения женщины мужской дружбой, а есть временная дурь скорее всего от обиды, это два. Я не понимаю, зачем выдумывать ублюдочно звучащие термины для совершенно естественных вещей, вроде той самой дружбы (а дружба - самая естественная на свете вещь, и какая разница, кого она связала), это три. Когда меня и мою лучшую подругу в институте записали в пару, и даже мой собственный отец аккуратно уточнял, так ли это, я, конечно, за молодостью и наивностью только поржала, но запомнила, это четыре. Зачем обзывать дружбу Двойного Звездеца как-то иначе, я в душе не гребу, там ничего, прости господи, девиативного отродясь не бывало. А господа мушкетеры, что ли, на четверых оргии соображали?
Что до феминисток, то... борьбу за права женщин я чушью не считаю, но вот то, во что она выродилась, - определенно. Вероятно, это ответ как раз на явные перегибы, а не на идею равноправия полов. И, кстати, да, фильмы есть. Из того, что на ум пришло сразу, - не столь уж давние "Бандитки". Наверное, их можно сюда причислить, и наверняка еще найдутся, просто я не знаток кинематографа.

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) Ась, именно что ответ на перегибы. Потому что именно с ними феминистское движение давно уже и отождествляют, ибо нормальная работа... она не у нас, она там, где она реально нужна - во всяких Алжирах и Египтах.
А про то, про что спрашивает Акаге, я сама читала пару дней назад, и там для этих отношений приводится один интересный критерий - способен ли персонаж (не в жизни, а в тексте/на экране) поставить их превыше отношений с объектом противоположного пола, при том, что никакой гомосятиной в них и близко не пахнет. И если для транслируемого образа мужчины нет ничего противоестественного при выборе между другом и женщиной выбрать друга (впрочем, и в противоположном выборе нет ничего противоестественного), то для транслируемого образа женщины все не так просто. Вспомни, об этом даже я в СМб писала - "друг может спасти друга, а подруга подругу может только ревновать, а спасать не должна. Нет такого подвига в романах..."
Так что не понимаю, чего ты раздражаешься. Зверя всего лишь хочет разобраться.

И почему ты вдруг к Звере на "вы" обращаешься -

в стишке, который вы привели

? ))

[Battle Bearcat]

Стишок, к слову, я не просто привела - это был экспромт по мотивам некоторых тредов, обобщённое впечатление, так сказать.

Донна Анна (Ллиотар), а вот про фильм "Бандитки" я и забыла - это оно и очень даже. И что характерно, в тех местах, где раскрывается терминология (я не знаю, для чего она нужна - может, людям просто нравится сочинять термины для всего на свете и давать им ненаучное обоснование), в качестве жанровой черты часто приводят совместную деятельность. Так что "Бандитки" подходят более чем.

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки, так я не на Зверьсов раздражаюсь, Зверьсы-то тут при чем. Слово дурацкое придумано, меня от него с души воротит, и сама идея тоже какая-то кривая, от не фиг делать из пальца высосанная.
Ага, я поняла твою мысль. Это есть, да. В смысле - в мозгах есть, а что в жизни нет - не поверю.

От множественного числа и по приколу, не обращай внимания, тут нет второго дна.

[Рысь Ллиотар]

Akage,

может, людям просто нравится сочинять термины для всего на свете и давать им ненаучное обоснование)

Таки да, и вот это меня бесит конкретно.

[Battle Bearcat]

Донна Анна (Ллиотар), я так и поняла, просто не знала, что могу сделать с этим.
А меня оно не столько раздражает, сколько конкретно прогружает мозг, и потому я на такое обращаю внимание. Чтобы знать, какие штампы и стереотипы могут существовать у человека в голове, и как он может прочесть МОЙ текст, двигаясь по уже накатанной колее. В моей картине мира этих категорий нет до такой степени, что я уже смеюсь: пишу шапку к фанфику дольше, чем сам фанфик. На текст слов хватает, на общепринятое описание - нет.

И, на всякий случай, предупрежу. Вот этим юзверьпиком с Фаренгейтом обычно маркирую всё, на что можно сказать: "Наблюдаю из тени, делаю выводы". Моральная поддержка в "пережёвывании" явления может быть крайне желательна )

[Рысь Ллиотар]

Akage, а зачем его, фанфик, вообще описывать, если тебе это не надо?

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) Затем, что человека один раз угораздило написать по чужой заявке, ибо та ну очень понравилась, и этого требовали правила выкладывания.

[Battle Bearcat]

Донна Анна (Ллиотар), Рыси, а я, вообще-то, иногда пишу странные вещи, когда вкурится, только кладу у себя ) а в ранних анимешных фанфичках мне кто-то шапки писать помогал... не помню, кто, на соответствие проверяли.
В любом случае, мне будет неприятно, если зайдёт особь и мяукнет: у вас шапка не по фэншую! Не по существу, а вот про такое. Конечно, особь пойдёт туда, откуда пришла, но осадочек останется.
А ещё меня просто прикалывает отлавливать блох - стереотипы относительно разных явлений, гуляющие по человеческим головам. Ничего поделать с собой не могу (

Кодзю Тацуки, там другие правила, более извращённые. Вот кстати интересно - а для чего им такая суровая технология?

[NikaDimm]

Если вернуться к теме поста - может ли быть примером "Джентльмены предпочитают блондинок"? Две подруги, очень разные, но выручающие одна другую. Сейчас не вспомню других названий, но тема двух подружек-противоположностей, выигрывающих против всего мира, потому что они выручают друг дружку, достаточно классическая для Голливуда

[Battle Bearcat]

NikaDimm, если так подумать, то это что-то вроде компромиссного варианта между фильмом о женской дружбе, про которую я спрашивала, и "нефеминизмом" (чтобы народ не пугался). Ох, где же мне взять столько слов, чтобы свою мысль сформулировать доступно?
Мы, кстати, думая на эту тему с камрадом независимо друг от друга, в первую очередь вспомнили "А зори здесь тихие". Т.е. для подобной "человеческо-женской" дружбы военная тематика очень подходит. А "Джентльмены..." послевоенный сюжет, видимо, поэтому и компромисс. Но, в общем, подходит.

[NikaDimm]

Akage,

Еще смутно вспоминается какой-то фильм с Бетт Мидлер. Начинался с того, что две незнакомые между собой женщины обнаруживают, что с ними крутил роман один и тот же человек, который к тому же был не то шпион, не то мафиози, и сейчас они оказались под ударом. Там какие-то приключения, в ходе которых они начинают дружить. И когда наконец нашли того мужика, мало ему не показалось. Если такая версия в принципе интересна, могу попробовать найти название.

Да, еще любимая Тарантина, Доказательство смерти

[Battle Bearcat]

NikaDimm, да, интересна ) буду очень благодарна, если найдется ))
А вот Тарантино надо пересмотреть и обмозговать, как расставлены акценты. У меня от его фильмов всегда двоякие впечатления.

[Рысь Ллиотар]

Э-э-э... "Ангелы Чарли"?

[Battle Bearcat]

Годится! Там, конечно, многие острые углы "антифеминистического" восприятия сгладили визуальным рядом, но "Ангелы" таки профессионалы своего дела...

[Инна ЛМ]

Еще американский полицейский телесериал 1980-х гг. "Кегни и Лейси". У нас его показывали в 1990-х гг.
Там главные героини - две женщины-детектива, кажется, в полиции Нью-Йорка; напарницы и лучшие подруги. Одна - не замужем, другая - счастливая мать двоих детей.

[Battle Bearcat]

Спасибо ) Видимо, изображение дружбы в общечеловеческом понимании между женщинами на фоне профессиональной деятельности действительно ключик, позволяющий лучше донести эту идею до зрителя, не готового её принять.

[NikaDimm]

Akage,

Фильм с Бетт Мидлер назывался Outrageous Fortune (1987). У нас его крутили под разными названиями, в основном продавали на видеокассетах.

В Доказательстве смерти четко показана смена отношения женщин к агрессии - с виктимности на симметричный ответ. Ну и женская дружба там ярко, особенно во второй части

[Battle Bearcat]

Спасибо ) действительно: «Возмутительная удача», «Превратности судьбы», «Неприличное везение», «Повезёт так по-крупному» и "Бешеные деньги" ))

В Доказательстве смерти четко показана смена отношения женщин к агрессии - с виктимности на симметричный ответ.

Вот да. Это и я увидела в своё время, но это один из феминистических лейтмотивов, кмк. Впрочем, с главным выводом пока не спешу )

[NikaDimm]

Akage,

есть еще "Немного за тридцать", но там сюжет, как в "Секс в большом городе", крутится вокруг отношений каждой из подруг с ее мужчиной

[Battle Bearcat]

Вот это точно - мимо, если нет ситуаций, где дружба оказалась бы приоритетнее личной жизни.

[NikaDimm]

Akage,

не помню, есть ли такие ситуации в "Друзья". Но по идее должны быть потому что там есть все теоретически возможные ситуации

[NikaDimm]

Akage,

не помню, точно ли эта линия отражена в фильме, но в книге "Дьявол носит Прада" проблемы подруги для главной героини оказываются более сильным потрясением, чем проблемы с бойфрендом.

[Battle Bearcat]

"Друзей" я не смотрела, потому что сериал. Вроде пишут, что не оно... А вот по второму может и статься - как элемент.

Akage, я не скажу за кино, я за аниме скажу: для меня примером такого взаимодействия безо всякого намека на пейринг был "Нуар", конкретно две главгерши: общая тайна, общая трагедия и умение эту трагедию преодолеть, а тех, кто в ней повинен - совместными усилиями вынести. И обретение нового смысла жизни через товарищество. В ту же степь две другие части трилогии - "Охотник на ведьм" и "Мадлакс".
Второй пример из аниме - "Перекати-поле Цукикагэ Ран", кажется, ты его смотрела даже.
А фильмы... знаешь, мне такая линия женской дружбы увиделась в "Пеппи, Люси, Бом и прочие девчонки". В самом фильме треша немало, но в конце такое вот товарищество, имхо, заметно.

[Battle Bearcat]

"Цукикагэ Ран" - это вещь!

"Пеппи, Люси, Бом и прочие девчонки"

- как элемент, разве что. Проблематика та же - ответ на насилие и мужскую агрессию.

Akage, и, кстати, добрая часть произведений, позиционируемых большинством как юрийные, для меня тоже носит характер "историй про крепкую женскую дружбу". Такое вот я странное создание.

[Battle Bearcat]

Вера Чемберс, а вот об этом тоже где-то писали: из-за того, что женщины обычно дружат эмоциональнее и ярче проявляют своё отношение, чтобы заподозрить "подтекст", нужны иные средства. А ты тогда, выходит, всё верно считываешь.