Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Преамбула.
Граждане ПЧ, а так же уважаемые мимокрокодилы! Этот пост имеет свою целевую аудиторию: людей и нелюдей, разбирающихся в типологии Княжны. Всем остальным он, скорее всего, будет неинтересен, потому проматывайте и не терзайте свою нервную систему =))
амбула, гыгыЧитая имеющуюся в доступе информацию про конфликты линеек, я вспомнила два разных столкновения из личного опыта и поняла, что хочу поговорить об этом, потому что в них было достаточно много общего. В обоих случаях я (с высокой вероятностью, представитель интеллектуальной линейки) имела дело с представителями линейки подстройки. Если ошибаюсь, поправьте и предложите свой анализ ситуации, пожалуйста.
Оба раза я испытывала иррациональный дискомфорт в общении (некоторая навязчивость, неестественность, непоследовательность), при этом я понимала, что это милейшие люди, их не надо обижать – зачем? Но на первых порах момент принятия и доверия с моей стороны был – я позволяла этим (не)людям являть собой то, что им хочется, и не топтала их эдельвейсы – мало ли, сколько в мире всяких личностей, что же их теперь сразу репрессировать?.. А с другой стороны, ведь чем-то я их напрягала, и в итоге по совокупности всего они получили «да, я сволочь, и – намеренно». Впрочем, и мне казалось, что какие-то па они отчебучивают нарочно.
Оба раза летели искры и в процессе казалось, что мир трещит по швам, но постепенно выкристаллизовывалось ощущение, особенно усилившееся после завершения действа, что конфликт выеденного яйца не стоит, - этого (не)человека мне стоило бы _вообще_ вынести за скобки и не реагировать.
А сейчас у меня остался только один вопрос: что это было, Бэрримор? Из-за чего была эта сантабарбара? Иными словами, где произошёл системный сбой в обоих случаях? Подозреваю, что я не оправдала доверия, надежд и ожиданий – это если в общем. Но мне ужасно любопытно, как оно выглядело и ощущалось с той стороны изнутри и какую конструктивную пользу, кроме вывода «соблюдай дистанцию!», можно извлечь по итогам. Разумеется, обратиться с таким вопросом к обиженным у меня возможности нет, вернее, есть, но я не уверена, что они не увидят в этом какое-то издевательство и выскажутся по существу )) Возможно, неверно определила типы, тогда поправки и комментарии будут ещё более полезны. И надеюсь, рассмотрение конкретных примеров, пусть и субъективное (а как иначе-то?) не будет расценено, как переход на личности.
А теперь примеры. Очень, очень много букв.
лично-эмпирическоеВ первый раз мы с сестрой (сестра – явный Гэльвин, я – вероятный Дракон) с столкнулись с Тенью. Правда, то это Тень, мы тогда не знали. Сестра познакомилась с этой девушкой в интернете на форуме ролевых игр, девушка жила за много-много километров от нас, но сестру не покидало ощущение, что этот человек – в доску свой, дышит тем же воздухом, грезит теми же глюками, в общем – мировая чувиха. Девушка время от времени жаловалась на трудные жизненные обстоятельства и бесперспективняк в родном месте обитания. А жизнь и правда у неё не очень благополучная: отец зарабатывает немного, а мать перебралась в Подмосковье, нашла там кавалера, работает и развивает свой внутренний мир разными философско-духовными практиками и поэзией – и особенно семейством не интересуется, так, pro forma приветы шлёт. Другие дети (кажется, двое, но не уверена) более успешны, потому что учатся, а Тень с первого курса отчислили.
И тогда сестра предложила ей приехать и поступать в институт (куда сестра собиралась в свою очередь восстанавливаться после лечения, а я – сдавать вступительные) с нами за компанию. Ну что мы такого хорошего человека не расквартируем, не накормим, не развлечём, что ли? Интересно, что мать Тени отнеслась к затее с пренебрежением и неверием в успех. А вот отец выдал денег. Если честно, я не была в восторге от идеи приглашать незнакомую приятельницу, но подумала, что сестра взрослый человек, в конце концов, и не сделает из дома притон, поэтому не препятствовала. И вот с этого момента начался хепенинг.
Обозначенная Тень прилетела в Москву и, несмотря на подробные инструкции как выбираться из аэропорта, села в такси и в итоге отдала крупную сумму, оставшись практически без гроша в кармане. Нам и в голову не пришло, что она догадается сесть в такси! Мы взяли её на полное обеспечение: проживание, прокорм, культурная программа и покупка минимума шмоток и выдачей кое-чего из материнского гардероба, потому что она не только выглядела не очень презентабельно (это волновало больше нашу матушку), но и серьёзно ограничивала свои возможности как ходок (босоножки на шпильках или – босиком. Серьёзно, её не стремало гулять босиком по асфальту, она так внимание собирала). Нечаянно искупавшись в пруду в городском парке, она утопила свой мобильный, оставшись без связи и музыки на какое-то время. Потом телефон реанимировали, но сестра хваталась за голову всякий раз, когда Тень выключала его путём извлекания аккумулятора, ведь «если знаешь, что ты в трудном положении и тут тебе никто новый телефон не купит, надо быть внимательнее». Тень питалась преимущественно сладким, подавая это как свою фичу, так же подавала и черты, которыми не следует гордиться в той формулировке, в которой она их озвучивала, и постоянно напоминала, что «мы ведь товарищи». В принципе, это не раздражало сильно, просто порой казалось неестественным – говорить само собой разумеющееся вслух и делать вещи, ломающие цивилу шаблон, лишь потому, что они производят впечатление. Мы все поступили в инст, но сестру снова уложили в больницу в начале осени, и нам – Тени и мне, - надо было как-то жить в общежитии и обустраивать быт без самого социального человека из всех троих. Впрочем, насчет социальности Тени я сделала неправильные выводы: она умела прекрасно завязывать социальные связи, угождая окружающим. Но это оказалось для неё важнее учёбы, и когда я в какой-то момент сообщила, что нельзя так спускать всё на тормозах и пока есть время, стоит если не поднажать, то хотя бы напомнить, как твоя физия выглядит, потому что преподаватели меня заколебали вопросами о ней, она засела в общежитии с совершенно глупой болячкой, не мешающей учёбе в принципе. А потом с ней же пошла сдавать физру, пропустив все остальные зачеты по справке. При этом мои материальные вложения, которые изначально были сами собой разумеющимися (не есть же мне вкусняку у неё на глазах в одну харю, например, почему бы не поделиться с прикольным человеком), а потом почему-то (я не отследила этот момент) перестали быть таковыми, ей самой воспринимались как нечто естественное, как и пользование моими личными вещами. Последней каплей была закачка какого-то софта с моего личного ноутбука для особы, чем-то мной обиженной и пытавшейся мне «козлить» за спиной. Тень взяла ноут без спроса, пока я спала. Мой ноут. На котором нужная мне инфа. Рабочие материалы. Переписка. Я запаролила ноут, полностью сняла Тень с обеспечения и вынесла за скобки. После этого я внезапно стала бессердечной сволочью для окружающих. Даже матушка пыталась мне мозги на место ставить, а вот сестра поняла. Потом как-то и у остальных в головах прояснилось.
Далее за судьбой этой Тени я особенно не наблюдала – так, время от времени интересовалась из любопытства. Её закономерно отчислили, она помоталась по чужим домам, вернулась к себе, чуть-чуть поработала, потом перебралась ещё куда-то, так и мотается. Играет в форумные ролевые, но сестра, которая с ней восстановила отношения по интересам, говорит, что ни один проект до конца не доведен, и относится к ней, как к человеку, вызывающему перманентный фейспалм, на личном фронте тихо, - фффсё. Ни глобального интереса в жизни, ни профессионального.
Второе столкновение произошло лично у меня и с Вампиром (так себя определяет сама героиня зарисовки). Эпичности в нём, как и в соучастнике, на порядок меньше, поэтому постараюсь покороче.
Дело произошло на просторах блогосферы. Благодаря привычке читать ф-ленты интересных мне людей, вышла через своего камрада на эту Вампиршу. Первое ощущение: и хочется, и колется. В дневнике много занятного контента, хозяйка вроде бы и няша, но правила попахивали авторитаризмом. Однако я решилась подписаться на свой страх и риск и пообщать. Потом, когда я ей призналась, что правила и пугание потенциальных ПЧ не вызывают лично у меня воодушевления в _норме_, она очень удивилась (ведь она пушистая) вплоть до соответствующей записи. Сперва общение было достаточно интересным и открытым, и, кажется, это было взаимно, до развиртуализации. Она мне показалась очень необычной, простой, открытой, милой и гостеприимной, так, что я даже не разозлилась на слова о том, что ей не очень по душе мой камрад во многих отношениях (хотя для меня камрад – информационный симбионт (вне контекста какой-либо типологии), т.е. человек, имеющий взгляд на мир, близкий моему, но с другого угла или высоты, поэтому наш общий взгляд на мир шире, - и надо было не просто принять её видение настолько близкого мне человека к сведению, а… что-то уже с этим делать).
Но в какой-то момент я и мой дневник начали её раздражать, и она от меня отписалась в порядке чистки кармы или уборки, под этот НГ. Я к таким вещам отношусь спокойно, продолжала её читать, но уже в недоумении и лишний раз не трогая. А потом её задела одна из камрадовых формулировок у меня в дневнике и она кинулась мне в у-мыло объяснять свою т.з. с переходом на личность камрада и обвинение её в двойных стандартах. Я объяснила, где системный сбой в восприятии, слопала 5 таблеток валерианы, по итогам написала камраду что-то в духе «Ыть! Смотри, какая пьянка пошла!» И всё завертееее… В общем, искры летели несколько дней, Вампирша вешала пост с претензиями и разбором полётов, который успела прочесть только я.
Потом я до неё догребалась несколько раз по причине необъяснимого раздражения. Вот как один из примеров: пишет рассказ, фабула которого практически полностью соответствует главе нашего с камрадом рОмана, при этом едва ли отдаёт себе отчёт в том, что неосознанно цитирует. Но градус морализаторства там выше, я вижу искажение, плачу кровавыми слезами и… молчу, потому что лезть бесполезно. Или – заимствование чужих ценностей (в данном случае – наших с камрадом, другое не отслеживала), при этом происходит не «присвоение», не присовокупление их к своей сущности, а своего рода примерка. Такое мне принять сложнее, чем несогласие и спор – вызывает некоторую брезгливость и желание отвадить человека без лишней надобности ходить в грязной обуви по темам, которые мне интересны. После одного из моих догребательств, она написала своей подруге, чтобы та написала камраду (!!!), чтобы камрад меня унял, а камрад задал ей вопрос о дальнейшей судьбе общего сообщества. До диалога с камрадом девушка снизошла, предварительно сменив пароль и лишив его модераторских прав, во избежание, хотя камрад бы никогда не опустился до уничтожения информации, которая является уникальной в рунете и в которую вложился сам – видимо, лишив себя возможности ответить мне, отыгралась на третьем человеке. Я хотела пустить в ход тяжёлую артиллерию, но пришлось бросить силы на то, чтобы привести в чувства и как-то отвлечь оскорблённого камрада, у которого украли базу для воплощение Интереса-всей-жизни.
Граждане ПЧ, а так же уважаемые мимокрокодилы! Этот пост имеет свою целевую аудиторию: людей и нелюдей, разбирающихся в типологии Княжны. Всем остальным он, скорее всего, будет неинтересен, потому проматывайте и не терзайте свою нервную систему =))
амбула, гыгыЧитая имеющуюся в доступе информацию про конфликты линеек, я вспомнила два разных столкновения из личного опыта и поняла, что хочу поговорить об этом, потому что в них было достаточно много общего. В обоих случаях я (с высокой вероятностью, представитель интеллектуальной линейки) имела дело с представителями линейки подстройки. Если ошибаюсь, поправьте и предложите свой анализ ситуации, пожалуйста.
Оба раза я испытывала иррациональный дискомфорт в общении (некоторая навязчивость, неестественность, непоследовательность), при этом я понимала, что это милейшие люди, их не надо обижать – зачем? Но на первых порах момент принятия и доверия с моей стороны был – я позволяла этим (не)людям являть собой то, что им хочется, и не топтала их эдельвейсы – мало ли, сколько в мире всяких личностей, что же их теперь сразу репрессировать?.. А с другой стороны, ведь чем-то я их напрягала, и в итоге по совокупности всего они получили «да, я сволочь, и – намеренно». Впрочем, и мне казалось, что какие-то па они отчебучивают нарочно.
Оба раза летели искры и в процессе казалось, что мир трещит по швам, но постепенно выкристаллизовывалось ощущение, особенно усилившееся после завершения действа, что конфликт выеденного яйца не стоит, - этого (не)человека мне стоило бы _вообще_ вынести за скобки и не реагировать.
А сейчас у меня остался только один вопрос: что это было, Бэрримор? Из-за чего была эта сантабарбара? Иными словами, где произошёл системный сбой в обоих случаях? Подозреваю, что я не оправдала доверия, надежд и ожиданий – это если в общем. Но мне ужасно любопытно, как оно выглядело и ощущалось с той стороны изнутри и какую конструктивную пользу, кроме вывода «соблюдай дистанцию!», можно извлечь по итогам. Разумеется, обратиться с таким вопросом к обиженным у меня возможности нет, вернее, есть, но я не уверена, что они не увидят в этом какое-то издевательство и выскажутся по существу )) Возможно, неверно определила типы, тогда поправки и комментарии будут ещё более полезны. И надеюсь, рассмотрение конкретных примеров, пусть и субъективное (а как иначе-то?) не будет расценено, как переход на личности.
А теперь примеры. Очень, очень много букв.
лично-эмпирическоеВ первый раз мы с сестрой (сестра – явный Гэльвин, я – вероятный Дракон) с столкнулись с Тенью. Правда, то это Тень, мы тогда не знали. Сестра познакомилась с этой девушкой в интернете на форуме ролевых игр, девушка жила за много-много километров от нас, но сестру не покидало ощущение, что этот человек – в доску свой, дышит тем же воздухом, грезит теми же глюками, в общем – мировая чувиха. Девушка время от времени жаловалась на трудные жизненные обстоятельства и бесперспективняк в родном месте обитания. А жизнь и правда у неё не очень благополучная: отец зарабатывает немного, а мать перебралась в Подмосковье, нашла там кавалера, работает и развивает свой внутренний мир разными философско-духовными практиками и поэзией – и особенно семейством не интересуется, так, pro forma приветы шлёт. Другие дети (кажется, двое, но не уверена) более успешны, потому что учатся, а Тень с первого курса отчислили.
И тогда сестра предложила ей приехать и поступать в институт (куда сестра собиралась в свою очередь восстанавливаться после лечения, а я – сдавать вступительные) с нами за компанию. Ну что мы такого хорошего человека не расквартируем, не накормим, не развлечём, что ли? Интересно, что мать Тени отнеслась к затее с пренебрежением и неверием в успех. А вот отец выдал денег. Если честно, я не была в восторге от идеи приглашать незнакомую приятельницу, но подумала, что сестра взрослый человек, в конце концов, и не сделает из дома притон, поэтому не препятствовала. И вот с этого момента начался хепенинг.
Обозначенная Тень прилетела в Москву и, несмотря на подробные инструкции как выбираться из аэропорта, села в такси и в итоге отдала крупную сумму, оставшись практически без гроша в кармане. Нам и в голову не пришло, что она догадается сесть в такси! Мы взяли её на полное обеспечение: проживание, прокорм, культурная программа и покупка минимума шмоток и выдачей кое-чего из материнского гардероба, потому что она не только выглядела не очень презентабельно (это волновало больше нашу матушку), но и серьёзно ограничивала свои возможности как ходок (босоножки на шпильках или – босиком. Серьёзно, её не стремало гулять босиком по асфальту, она так внимание собирала). Нечаянно искупавшись в пруду в городском парке, она утопила свой мобильный, оставшись без связи и музыки на какое-то время. Потом телефон реанимировали, но сестра хваталась за голову всякий раз, когда Тень выключала его путём извлекания аккумулятора, ведь «если знаешь, что ты в трудном положении и тут тебе никто новый телефон не купит, надо быть внимательнее». Тень питалась преимущественно сладким, подавая это как свою фичу, так же подавала и черты, которыми не следует гордиться в той формулировке, в которой она их озвучивала, и постоянно напоминала, что «мы ведь товарищи». В принципе, это не раздражало сильно, просто порой казалось неестественным – говорить само собой разумеющееся вслух и делать вещи, ломающие цивилу шаблон, лишь потому, что они производят впечатление. Мы все поступили в инст, но сестру снова уложили в больницу в начале осени, и нам – Тени и мне, - надо было как-то жить в общежитии и обустраивать быт без самого социального человека из всех троих. Впрочем, насчет социальности Тени я сделала неправильные выводы: она умела прекрасно завязывать социальные связи, угождая окружающим. Но это оказалось для неё важнее учёбы, и когда я в какой-то момент сообщила, что нельзя так спускать всё на тормозах и пока есть время, стоит если не поднажать, то хотя бы напомнить, как твоя физия выглядит, потому что преподаватели меня заколебали вопросами о ней, она засела в общежитии с совершенно глупой болячкой, не мешающей учёбе в принципе. А потом с ней же пошла сдавать физру, пропустив все остальные зачеты по справке. При этом мои материальные вложения, которые изначально были сами собой разумеющимися (не есть же мне вкусняку у неё на глазах в одну харю, например, почему бы не поделиться с прикольным человеком), а потом почему-то (я не отследила этот момент) перестали быть таковыми, ей самой воспринимались как нечто естественное, как и пользование моими личными вещами. Последней каплей была закачка какого-то софта с моего личного ноутбука для особы, чем-то мной обиженной и пытавшейся мне «козлить» за спиной. Тень взяла ноут без спроса, пока я спала. Мой ноут. На котором нужная мне инфа. Рабочие материалы. Переписка. Я запаролила ноут, полностью сняла Тень с обеспечения и вынесла за скобки. После этого я внезапно стала бессердечной сволочью для окружающих. Даже матушка пыталась мне мозги на место ставить, а вот сестра поняла. Потом как-то и у остальных в головах прояснилось.
Далее за судьбой этой Тени я особенно не наблюдала – так, время от времени интересовалась из любопытства. Её закономерно отчислили, она помоталась по чужим домам, вернулась к себе, чуть-чуть поработала, потом перебралась ещё куда-то, так и мотается. Играет в форумные ролевые, но сестра, которая с ней восстановила отношения по интересам, говорит, что ни один проект до конца не доведен, и относится к ней, как к человеку, вызывающему перманентный фейспалм, на личном фронте тихо, - фффсё. Ни глобального интереса в жизни, ни профессионального.
Второе столкновение произошло лично у меня и с Вампиром (так себя определяет сама героиня зарисовки). Эпичности в нём, как и в соучастнике, на порядок меньше, поэтому постараюсь покороче.
Дело произошло на просторах блогосферы. Благодаря привычке читать ф-ленты интересных мне людей, вышла через своего камрада на эту Вампиршу. Первое ощущение: и хочется, и колется. В дневнике много занятного контента, хозяйка вроде бы и няша, но правила попахивали авторитаризмом. Однако я решилась подписаться на свой страх и риск и пообщать. Потом, когда я ей призналась, что правила и пугание потенциальных ПЧ не вызывают лично у меня воодушевления в _норме_, она очень удивилась (ведь она пушистая) вплоть до соответствующей записи. Сперва общение было достаточно интересным и открытым, и, кажется, это было взаимно, до развиртуализации. Она мне показалась очень необычной, простой, открытой, милой и гостеприимной, так, что я даже не разозлилась на слова о том, что ей не очень по душе мой камрад во многих отношениях (хотя для меня камрад – информационный симбионт (вне контекста какой-либо типологии), т.е. человек, имеющий взгляд на мир, близкий моему, но с другого угла или высоты, поэтому наш общий взгляд на мир шире, - и надо было не просто принять её видение настолько близкого мне человека к сведению, а… что-то уже с этим делать).
Но в какой-то момент я и мой дневник начали её раздражать, и она от меня отписалась в порядке чистки кармы или уборки, под этот НГ. Я к таким вещам отношусь спокойно, продолжала её читать, но уже в недоумении и лишний раз не трогая. А потом её задела одна из камрадовых формулировок у меня в дневнике и она кинулась мне в у-мыло объяснять свою т.з. с переходом на личность камрада и обвинение её в двойных стандартах. Я объяснила, где системный сбой в восприятии, слопала 5 таблеток валерианы, по итогам написала камраду что-то в духе «Ыть! Смотри, какая пьянка пошла!» И всё завертееее… В общем, искры летели несколько дней, Вампирша вешала пост с претензиями и разбором полётов, который успела прочесть только я.
Потом я до неё догребалась несколько раз по причине необъяснимого раздражения. Вот как один из примеров: пишет рассказ, фабула которого практически полностью соответствует главе нашего с камрадом рОмана, при этом едва ли отдаёт себе отчёт в том, что неосознанно цитирует. Но градус морализаторства там выше, я вижу искажение, плачу кровавыми слезами и… молчу, потому что лезть бесполезно. Или – заимствование чужих ценностей (в данном случае – наших с камрадом, другое не отслеживала), при этом происходит не «присвоение», не присовокупление их к своей сущности, а своего рода примерка. Такое мне принять сложнее, чем несогласие и спор – вызывает некоторую брезгливость и желание отвадить человека без лишней надобности ходить в грязной обуви по темам, которые мне интересны. После одного из моих догребательств, она написала своей подруге, чтобы та написала камраду (!!!), чтобы камрад меня унял, а камрад задал ей вопрос о дальнейшей судьбе общего сообщества. До диалога с камрадом девушка снизошла, предварительно сменив пароль и лишив его модераторских прав, во избежание, хотя камрад бы никогда не опустился до уничтожения информации, которая является уникальной в рунете и в которую вложился сам – видимо, лишив себя возможности ответить мне, отыгралась на третьем человеке. Я хотела пустить в ход тяжёлую артиллерию, но пришлось бросить силы на то, чтобы привести в чувства и как-то отвлечь оскорблённого камрада, у которого украли базу для воплощение Интереса-всей-жизни.
-
-
01.07.2013 в 22:49-
-
01.07.2013 в 23:06-
-
02.07.2013 в 02:06-
-
02.07.2013 в 02:38А с типологией Княжны не всё так просто - там рассматриваются не модели психики, а поведенческие паттерны в основном и условия их формирования, насколько я поняла. И для меня имеющиеся в доступе материалы недостаточно систематизированы, поэтому оперировать ими, в отличие от соционики, я не могу. Да и не скажу, что она новая. Просто у меня помимо типологий находятся сферы приложения )
-
-
02.07.2013 в 10:03а все конфликты, похоже - на уровне границ. это ровно та история, которая случилась с тенью и вашим ноутом.
в моей истории это выглядело как "я завел второй телефон и не дам тебе его номер" - "ПАЧИМУ не дашь? как я буду жить? а если мне срочно надо с тобой посоветоваться? а если меня укусит овод? ты меня бросаешь! я теряю тебя!!!! (тень уходит в типный пострадай и порыдай и оттуда сообщает мне с гордым видом, что ей больно и она плачет). через некоторое время, стряхнув с башки эмоции, жаба осознает, что жабе устроили семейную сцену, которых ни родная жена не позволяет, ни другие близкие люди.
второй конфликт - на уровне собственно подстройки. МНЕ НЕудобно, когда кто-то, с кем я не собирался взаимодействовать вот прям щаз, пытается поймать мой ритм, подкорректировать его и вернуть мне же. (я вообще ритмически состраиваюсь иначе!) я за этот фокус могу прибить на месте, потому что ритм у меня посчитан не шагов, а итераций так на пять вперед, и на эти пять итераций вперед я уже двигаюсь, и, не переставая двигаться и что-то делать, мне приходится сдвигать представителя линейки подстройки нахрен вбок, чтобы не мешало. оно, правда, там, в боку, очень смешно потом вибрирует.
третий конфликт - "я стану твоей тенью" (тень), "я стану твоим отражением" (вампир). (обе кошки в окружении так не делают). а меня спросили? а мне надо, чтобы тень надевала маску меня и вампир отражал меня? оба раза получается все равно криво (по меньшей мере из-за заданных ттх, отличных от моих) и мне не нравится. что характерно, сделав это (подстроившись), оно желает немедленно обратную связь. именно о том, что я, по мнению представителя линейки, в данный момент думаю и чувствую.
правда, может, это мне неапгрейженные какие-то попадаются. но я в основном имею дело с качественными (не)людьми, то есть если (не)люди, попадающиеся мне, способны на такое, то (не)люди в стрессе (когда только типные качества и заметны) могут жечь, по всей видимости, еще круче.
ЗЫ. к кошкам претензий не имею. кошки прекрасны. у наблюдаемых кошек все хорошо с личными границами.
-
-
02.07.2013 в 14:11Примерив на себя случай с телефоном, я поняла, что от меня бы любое нежелательное лицо его бы не узнало, пожалуй
ты меня бросаешь! я теряю тебя!!!!
А вот, кстати, возможно, ей и правда было хреново настолько - из-за этого окружение и могло записать меня в бессердечные сволочи, потеряв вторую сторону конфликта из поля зрения ))
А ещё одно ощущение вспомнилось, но уже не общее для двоих, а теневое: вообще, у неё занятные отжиги были - если наблюдать со стороны, - хорошее такое лекарство от скуки (собеседником для меня она была достаточно скучным). И что было характерно, развитие сюжета шло по самому маловероятному витку. Но опять же, хепенинг был хорош ровно до тех пор, пока не нарушались границы, а с отданными ей в пользование или "дикими" вещами - делай, шо хошь.
С конфликтом, привязанным к ритму, я, наверное, не сталкивалась. Или просто не замечала подобных попыток в силу того, что я "ощущаю" людей и нелюдей избирательно. Буду иметь в виду )
чтобы тень надевала маску меня и вампир отражал меня?
У Тени, про которую я рассказала, такое было с сестрой: она перехватывала не только какие-то фирменные жабонькины словечки, но и манеру комментирования и администрирования на форуме, и сейчас так делает, только всё равно как-то нарочито и не так остроумно выходит. А Вампирка заимствовала слова и выражения у моего камрада, причём использует их и после ссоры. Но всё равно, самый странный случай был с рассказом, где она сама не увидела гипертекст. А может быть, увидела, но афишировать не стала - может, и правда положительная обратная связь ей была нужна ) вот такое меня почему-то иррационально раздражает, и подражание в общении - есть такие чёрточки, которые я соотношу с тем или иным человеком, и "заимствование" кем-то другим, тем более кривоватое, вызывает внутреннее возмущение, потому что это тоже своего рода взлом границ. И своё собственное лицо, каким бы оно ни было, предпочтительнее, чем чужое видоизмененое (впрочем, это их личное дело, но мне становится неуютно). С этим вот так, в отличие от позаимствованных слов и выражений, которых хорошему человеку не жалко.
-
-
02.07.2013 в 17:05-
-
02.07.2013 в 17:21я это не по приколу писала, зная, что многие относятся негативно
Этот пост имеет свою целевую аудиторию: людей и нелюдей, разбирающихся в типологии Княжны. Всем остальным он, скорее всего, будет неинтересен, потому проматывайте и не терзайте свою нервную систему =))
У меня не было технической возможности разместить пост на тематическом сообществе - модератор разрешил лишь дать на него ссылку во флудопосте, потому что то ли невежливо вышло, то ли неформат. А открыть пост для участников сообщества избирательно, которые у меня даже не ПЧ, мне довольно трудно. Поэтому со своей стороны всё, чтобы не нарушить чужие информационные границы (2 ката и предупреждение) - я сделала, чессгря =))) Я твою точку зрения поняла, но тут уже ты слегка переходишь границы. Меня горе-типировщики, которые вешают штампы и играют в типологии на ФБ, тоже очень сильно огорчают, но здесь это оффтопик - первое, и уж лично я тебя за несколько лет интереса к соционике не штамповала - второе. Ссориться или обижаться даже не думаю, но лучше не надо про типологии в общем и в таком ключе, ок? Ток не обижайся )))
-
-
02.07.2013 в 17:25-
-
02.07.2013 в 17:36А про типологии я уже выше сказала - соционика это не совсем интерес - рабочие схемы, помогает там, где по-хорошему не выходит )) я же социофоб слехка, я не всегда по-хорошему могу ))) главное, не возводить штамп и описание в абсолют - соответствие описанию вообще редко встречается в жизни )))
а вот тут, боюсь, разбирается только сама автор типологии и люди, ходившие к ней на семинары )
-
-
02.07.2013 в 20:02-
-
02.07.2013 в 20:22в принципе, есть ) надо просто отслеживать анонсы семинаров в Мск и иметь для этих целей опр. сумму )
-
-
02.07.2013 в 21:31читать дальше
-
-
02.07.2013 в 21:56А ссылкой на обсуждение не поделитесь?
что представитель предположительно подстройки не имеет оригинальных идей, а таскает чужие из их жизней и творчества.
Эх, хотелось бы узнать, что раздражало в таком случае вторую сторону )
-
-
02.07.2013 в 23:32-
-
03.07.2013 в 00:07Что раздражает нас самих, мы как-то более-менее и сами чувствуем
Очень злая Горгулья
-
-
03.07.2013 в 00:24-
-
03.07.2013 в 00:25то, что я хотел сказать про границы, я могу сказать только про гэльвинов. у драконов этот ракурс выглядит немного иначе, а как оно у змей, я не знаю. вот у гэльвинов есть избыточная социальность и социозависимость. поэтому гэльвины очень рано и довольно жестко ставят границы между собой и другими, на самом деле. и страшно удивляются, когда на эти границы не просто плюют - их в упор не видят, а если показать - отрицают их существование.
Akage, 20 у Тени - подросток. по прописным нормам современной социальной педагогики, подростковый возраст заканчивается в 21-23. а Бестии могут возрастные кризисы в разные стороны двигать. обычно в сторону "а ну его нафиг, потом пройдем".
-
-
03.07.2013 в 00:40С Гэльвинами - знакомая картина. А как выглядят личные границы на практике у Драконов?
-
-
03.07.2013 в 00:44на практике личные границы у драконов оказываются в самых неожиданных местах, потому что растут драконы под постоянным прессингом (неважно, родственников или ситуации) и не могут из этого деться никуда. вот что больше всего атаковали в детстве - то и будет максимально защищено (по наблюдениям за комплектным драконом и некоторыми другими). драконы противные, в смысле отнюдь не любой дракон предупредит, что где-то рядом у него личная граница. зато хвостом по голове или куда достанет при пересечении личной границы он зарядит, кажется, вообще не думая. и только из очень сознательных удается потом вынуть "так это... там личная граница..."
компьютер и прочая техника - у всех драконов очень личное. комплектному дракону даже в монитор глядеть нельзя.
-
-
03.07.2013 в 01:26А неочевидность драконьих границ - да, похоже.
-
-
03.07.2013 в 08:54-
-
03.07.2013 в 13:02Хочется понять, отчего могло психануть вот это вот (не)живое существо. Причем гадостей нам наделало оно - и -надцатые сутки рыдает тоже оно, а не мы.
Кодзю Тацуки, боюсь, в этом я не помощник.
-
-
03.07.2013 в 16:05-
-
03.07.2013 в 16:08То есть если оно читало вот это свое личное дело - а читало наверняка, подружки не могли не донести - то видело и комменты, что на это сказал взрослый вменяемый народ (в комментах по большей части мои ровесники, т.е. люди глубоко за 30). Но вот ДОШЛО ли до самого существа, что это не попытки обидеть ее-хорошую, а оно в самом деле накосячило - ой, вряд ли...
-
-
03.07.2013 в 17:44у теней критичности либо нет, либо очень качественная, но криво пришитая (я-концепции-то нет, не к чему и пришивать)
-
-
03.07.2013 в 17:48-
-
03.07.2013 в 18:05goblincat, спасибо ) разгребу аврал, прочту внимательно и выскажусь ))
Кодзю Тацуки, Tanuki, по поводу конфликта: сильно в конкретику и детали тут не уходите только, ок? по сути там весь конфликт описывается одной последовательностью: Х поругалась с Y, они втянули Z, Y снизошла до диалога с Z лишь после того, как отняла у Z "на всякий пожарный" админские права на общем сообществе, потому что Z дружит с X, хотя объективной причины для такого поступка не было. Дополнительно важно, что изначально Z и Y были равны, как и их вклады в общее дело, неплохо общались неформально, из-за чего за формальным статусом и правами Z не гналась и полностью доверяла Y технические вопросы и операции с администаторским логином. Ф-ф-фсё!
Если это как-то объясняется багами типов, то прошу, как-нибудь покороче и понейтральнее, потому что мне оно как-то уже не оно - протухло. А если не объясняется, то ну и нафиг - поговорим лучше по теме ))
-
-
03.07.2013 в 23:35вампиры вроде бы тоже так могут, только акценты будут другие.
Akage, про бумагу понял.
по-моему, так не только линейка подстройки может жечь... то есть багами типов оно объясняется, скорее всего, только отчасти, и мне всю историю в процессе надо было бы увидеть. давайте закроем нафиг_
-
-
04.07.2013 в 02:11