эх, камрад как озадачит...

[Battle Bearcat]

Давайте без привязки к конкретной дискуссии, просто очень интересно, почему апеллирование к семейному положению (например: "у автора, наверное, никогда не было детей, иначе бы отношение ребёнка и родителя было бы описано достовернее") можно счесть за оскорбление и нарушение личных границ, а апеллирование к образованию (например, "вы, будучи психиатром, описываете в своём романе вместо нормы патологию") - нет? По сути, это же всё равно, что сообщить человеку о системном сбое, вызванном профдеформацией. А в первом случае говорится о том, что человек недостаточно информационно подкован, потому что не имел возможности наблюдать за собственными детьми и не выполнял социальной роли родителя.
Потому что в первом случае ставится под сомнение компетентность в самой древней и основной биологической и социальной функции, а во втором - всего-навсего в неполноте его картины мира? Или потому, что "психиатр" - это звучит гордо? Или потому, что можно прочитать такую вещь каким-то не таким тоном? Интересно...

@темы: дазнтметр

Comments

[Battle Bearcat]

AnnetCat, ну... с другой стороны, ведь пишем же мы все те же фанфики про войну-войнушку. И политику. И вообще много всего, чего даже не нюхали... Да и не фанфиками едиными... )))) Мне кажется, для некоторых людей, которым, как говорится, дано, это вопрос опыта, наблюдательности и мастерства. Это если честно ))) А у других рано или поздно сфера интересов поменяется, так что пусть пишут, как умеют, лишь бы не калечили да не насиловали.

[AnnetCat]

Akage, угу, пишем. Аккуратно, чтобы не дай бог не влезть в зону некомпетенции)) и не натоптать по возможности полной лажи)) ну, кого это волнует, естественно.

[Battle Bearcat]

После чемпионата мира по тетрису лажа дженовика такая капля в море... Хотя бы потому, что если это действительно баг, а не фича, её можно при желании убрать.
Прямо не по-русски выражаюсь )))

[AnnetCat]

Akage, ну, честно говоря, проблемы безобоснуйности тетриса - это проблемы авторов тетриса, а проблемы лажи дженовика - проблемы дженовика)) так что я бы не оглядывалась на тетрис.

[Battle Bearcat]

Мне кажется, что самая страшная беда для дженового текста - когда он скучный. тогда уже никакое вытравливание лажи его не спасёт. А тетрис для меня всё-таки прогибание мира и характеров, выходящее за рамки разумного настолько, что можно не читать дальше шапки, в принципе. Хотя простое наличие лавстори в тексте не всегда можно отнести к тетрису... блиннн, я бы на эту тему написала чего-нибудь, но снова буча будет )))

[AnnetCat]

Главная проблема любого текста - когда он скучный. Будь он хоть про что.
Только одному скучный, а другому кайф, так что и это не критерий)) можно сходу привести кучу примеров прямиком из большой литературы, когда одни зачитываются, а другие не могут читать. В моем случае, например, Пикуль. Его многие любят, им очень интересно, а я вообще не могу его читать. Совсем.

[Battle Bearcat]

Согласна ) но... лажа в нескучном дженовом тексте лично для меня повод сообщить о ней поделикатнее или вообще промолчать с мыслью к самой себе: "Дорогая тёща! Смотри на жизнь проще" )) А второй случай - что воля, что неволя - оно было написано для других целей и другой аудитории. Т.е. либо ковровые бомбардировки, либо "дорогая тёща", пусть его даже признанный мастер слова писал )))

[AnnetCat]

Остается только не читать) чо уж там...

[Shatris Lerran]

AnnetCat, эх, Кот, вот лично меня печалят ситуации, когда уже нельзя сказать "не нравится-не читайте". Потому что, например, читал, читал, нравилось, а ближе к концу КАААААК врезался, и хорошо, если в березу... Хорошо, когда текст можно пропустить по шапке. Пожал плечами, пролистнул. А если разочаровали по дороге... Ел осетрину, ел, было вкусно, а потом чав - и тухлятина внезапно, обоснуй протух...

[AnnetCat]

Shatris Lerran, к сожалению, это случается. К сожалению, это случается и в изданной литературе. К сожалению, от этого ничто не гарантирует.

[Shatris Lerran]

AnnetCat, само собой, проходили неоднократно.

[darth Gavril]

А по-мне, оба комментария обидны и необъективны. Во-первых, переход на личности, вместо впечатлений/критики произведения. Во-вторых, если автор - психолог, откуда у читателя, если он сам не, уверенность, что описана патология? И с чего читатель взял, что представления об отношениях родителей с детьми искажены именно у аврора, а не у него самого? На книжки объективнее ссылаться.
Так вот, к чему мне вчера заявили, что игрок ЛИИ и учитель информатики недостоверно описывает, как ясноглазый дост ломает центральную консоль.

[Battle Bearcat]

darth Gavril, кто же там так отличился? Не шись ли? Неужели она забыла, как ясноглазые Досты ломают всё подряд?)))) А можно я приду и кому-нибудь показательно сломаю консоль?)

Во-вторых, если автор - психолог, откуда у читателя, если он сам не, уверенность, что описана патология?

Иногда такие переборы бросаются в глаза. Мы же с тобой в чужом персонаже на ролевке можем увидеть психологическую недостоверность, будучи всего лишь училками по образованию. А шись вообще не училка, но тоже видит.

И с чего читатель взял, что представления об отношениях родителей с детьми искажены именно у аврора, а не у него самого?

Ну... в норме эти отношения должны быть хорошими и в норме между родителем и ребенком должно быть доверие. Это известно большинству людей. И личный опыт автора в описанной ситуации это подтверждает, а текст - опровергает. Вот как-то так.
Если что, мою соавторскую рассказку вспомни: пишем Тургеров и подразумеваем "норма", пишем Ремвальдов и говорим прямым текстом, что они неблагополучная семья, порой даже преувеличивая масштабы ужасов. И мне будет очень странно, если для кого-то оценки будут расставлены иначе и домашнее насилие признано нормой.
Тут-то всё достаточно ясно, как такое происходит. Не совсем ясны были причины обид и границы этичности в формулировках ))) А твой ответ занесён в статистику, мырк ))

Shatris Lerran, а вот так и рождается фанфикшен - с посыла "автор, сволочь!!! концовку слил!"))) И так, кстати, наш с форумноролевыми друзьями фанон по манге "Дигреймен" появился )))) потому что мангаку понесло в таку-у-у-ую степь... вплоть до ООСа _собственных_ героев ))

[darth Gavril]

Akage, шись, кто же ещё? Можно! Ломай её полностью.)

Иногда такие переборы бросаются в глаза. Мы же с тобой в чужом персонаже на ролевке можем увидеть психологическую недостоверность, будучи всего лишь училками по образованию. А шись вообще не училка, но тоже видит.

Когда бросаются - это да. Но иногда читатели видят недостоверности в достоверных вещах. Тогда их следует направить в нужную сторону, если не поймут по хорошему, то к лесу
Кстати, ещё тут подумалось, правда, совершеннейший абсурд, но, тем не менее, имеющий право на существование. Читатель, эвона, считает, что проблема именно в профессиональной деформации, а не в том, что "всемогущий маг лишь на бумаге я". Может, автор такой хреновый психолог, что его таким комментарием, наоборот, похвалили, вот он и не обижается?))

с посыла "автор, сволочь!!! концовку слил!")))

И не просто фанфикшен, а забористое АУ.)))

P.S. твой дневник меня хотел по возрасту отбраковать, ты прикинь!