О границах интерпретации

[Battle Bearcat]

Пока не забыла, отмечу для себя эту проблему. По сути, бесконечные фандомные холивары порождаются двумя крайностями: "канон дал нам господь наш *имя автора канона*, шаг вправо, шаг влево - расстрел и анафема" и "а почему бы и нет, раз я так вижу/чувствую/дрочу хочу?".
Но между этими проявлениями индивида в фандоме есть и промежуточные состояния. Можно любить смело порассуждать за матчасть, злобный стёб и смелые кроссоверы. И не любить, к примеру, рассказы только про отношения, не подкрепленные динамичным сюжетом, мистикой или интересной проблематикой. Даже если это милая занавесочная история про канонную парочку. Т.е. помимо неприемлемого может быть скучное, бессмысленное и беспощадное. А что касается приемлемости... ну вот никто не убедит меня в том, что фанфики по моим, относительно миролюбивым канонам, в которых (фанфиках) один герой насилует другого, нежная домашняя девочка находит своё призвание в борделе, где добрые герои резко становятся злыми, а злые оказываются няшками, которых обидела жизнь, это - интерпретация.
Нет, это не интерпретация. Это искажение. Отражение в кривом зеркале. Мир, в котором поменялись полюса. (Пример - ЧКА относительно Толкина). А бывают интерпретации - попытка переосмыслить исходник, взглянуть на него под другим углом, подобрать иные слова, либо сделать акцент на ином, но при этом ухитриться не извратить суть (Пример: Финрод-Зонг относительно Толкина, ПТСР относительно Толкина и в контексте полемики ЧКА).
Первая крайность - "в каноне было то, а не это" - стагнация и тухляк. Сколько людей читаю/слушают/смотрят ещё твой канон, кроме тебя? Какой у них за плечами жизненный опыт и опыт интерпретации? Какие у них ттх (эмпатия, особенности мышления и пр.)? В конце концов всех не заставишь мыслить так, как ты сам, это невозможно технически. Да и стоит ли? Кому нравилось на уроках литературы писать не то, что думаешь, а то, что хотела прочесть Мариванна?
А вторая крайность чревата тем, что инфополе шутить не любит. Когда перестаешь писать про людей, а начинаешь строчить рассказки про "лего", в конце концов, теряется навык человеконаписания. Это закономерно: если долго не заниматься, к примеру, спортом или рисованием, навыки ухудшатся. Вдобавок, текст так или иначе проходит через сознание: к тебе прирастают определенные схемы и модели, штампы, ты и мир начинаешь видеть сквозь них. И в итоге на выходе получается не отражение, а искажение - уродливая гримаса, чучело, лишённое жизни. И хорошо, если искажают лишь штампы. Но у некоторых людей внутри такое, прости господи, что без ужаса и содрогания не взглянешь. И оно лезет в любимое и ненаглядное - а как иначе-то ещё самовыразиться? Впрочем, ладно, если душа и тело просят, и не денешься никуда, то можно. В стол. В закрытый дневник. Но если вытащил наружу, и кто-то плюнул в душу, может, стоит задуматься о том, что вызвало у человека отвращение? Нет, это не "изнасиловали - нечего короткую юбку носить". Это я к тому, что даже из негативного фидбека можно сделать конструктивные выводы. Просто не любое творчество прекрасно, свято и заслуживает уважения.

На комменты, письма и дискуссии отвечу в ближайшие дни. Сейчас ломы. И вообще, весь день ничего не делала, и так от этого устала, что сейчас пойду порисую.

@темы: фиграйтерство и фанфакерство, самая звёздная из частот

Comments

[Battle Bearcat]

Мэлис Крэш, тщщщщ! К Сатори-сан в таком тоне в моём блоге настоятельно прошу не обращаться. У неё прекрасные стихи и она - очень хороший человек, во многом близкий мне по состоянию духа )) А вот с вами мы пока не очень хорошо знакомы, поэтому за неумелое использование понтов и игру в пальцы не по правилам, я же и удалиться могу попросить )))
Дискуссия открытая, следовательно и ПЧ, и мимокрокодилы имеют право вмешиваться. А право говорить "тщщщщ!" есть только у меня - см. профиль.

Shatris Lerran, умир весь над эпиграфами ))) сейчас отвечу тут по существу и почитаю ))

[Мэлис Крэш]

Akage, честное слово, никакого такого тона и никаких понтов. Просто отвечаю на вопрос "нахрена?!" Как автор, который целиком и полностью свое писал, и не раз, но фикрайтерством заниматься продолжает. Ощущения реально разные.

[Battle Bearcat]

Мэлис Крэш, так кагбэ все тут авторы - и в треде, и в ПЧ их достаточно )))) Просто мериться... эмм... количеством авторских листов не надо - моветон это ))

Ощущения реально разные.

А вот у меня, к слову, нет - ощущения разнятся в зависимости от того, ЧТО я пишу, в каком эмоциональном состоянии и под какими веществами впечатлениями )

Сейчас, предыдущую страницу дочитаю и досоображу.

[Battle Bearcat]

и вдогонку...
D~arthie,

Мне как-то странно считать мотив исправления авторских недочетов или спасения героев основным в фантворчестве. А если у героев и в каноне всё хорошо, то что, о них и писать не стоит?))

Вот и мне! А если пришла индейка идея? Глюк сглючился? И вообще, вдруг выяснилось, что тебе есть, что сказать миру ЧЕРЕЗ эту историю и этих героев?))

Сатори Ивадзику,

Это то же самое, по мне, что заместо судьбы, провидения, бога, — выбирайте кому что ближе, — судьбу любимого человека, родных, близких, друзей... — они вас об этом просили?! — переписывать, будто оно, якобы, получится. Или свою.

Вот где-то по этому соображению я практически никогда не пишу фанфиков с косой чертой. Ещё о фанфиках о Gray-man'е кто-то очень метко сказал, что там вся система персонажей - генератор пейрингов. Но, между нами, я думаю, что генератор пейрингов - это такая опция, встроенная в мозг человека )) Народ, без обид! А мне её не добавили в сборку - на складе, видать, не оказалось. Либо моя модель в базовой комплектации такое не предусматривает. Хотя, к примеру, любовную историю как жанр я не презираю - есть и такие, которые нравятся )

[AnnetCat]

Сатори Ивадзику, понимаешь, какая штука. Я ж теперь, можно сказать, матерый фанфикер. Во всяком случае, закоренелый)

не простыня, но наволочка

Я начинаю рассказывать истории о чужих героях, когда меня со страшной силой прет. Переть меня может начать по любому поводу. Я вечно задумываюсь над какими-нибудь вопросами, потому что пытаюсь что-то представить и увидеть, возникают сложности и непонимания - бац, смотрю, а я уже рассказываю что-то свое о чужом мире и героях.
Меня может начать со страшной силой переть от независимой картинки, которая полностью моя, а может - от чужой. Процесс написания отличается деталями, а побуждения не отличаются ничем. Я вижу картинку, я должна ее описать.
Высоких целей не ставится вообще) ставятся вопросы. "А что будет, если". "А что было в тот момент, который автор не описал". "А что было до начала рассказанной истории". Причем по большей части они даже не ставятся, они возникают сами собой, где-то там перевариваются - и понеслась.
Ну и я графоман, меня фиг остановишь, если попала вожжа под хвост.
Хотя китайцы все еще висят, это вечный укор
Вопрос о залезании в чужой творческий процесс не стоит вообще)

[Battle Bearcat]

AnnetCat, ситуация с картинкой знакома! У меня вообще, когда пишу или читаю, оно всё мысленно в виде фильмы в голове проворачивается )))
Только целеполагание другое: вопрос "а что я этим говорю?" вертится в голове в фоновом режиме.

[AnnetCat]

Akage, я чаще всего не понимаю, что я этим говорю. Могу понять задним числом. Могу не понять))

[Мэлис Крэш]

Akage, да я ж количество листов и не назвала))

А вот у меня, к слову, нет - ощущения разнятся в зависимости от того, ЧТО я пишу, в каком эмоциональном состоянии и под какими веществами впечатлениями )

По разным фэндомам тоже разные ощущения, да.

З.Ы. Кстати, тоже вижу фильмами. Потом эти фильмы на буквы переложить - не самая простая задача.

[Мышь Таисья]

Ирония судьбы, наверное, ещё в том, что... — AnnetCat и Akage, вы поймёте почему относительно меня это именно что «ирония»), — однажды довелось побывать, что называется, по ту сторону баррикады. На мою вещь написали фанфик. Обошлось без всякой косой черты и прочих извратов. Но ощущения... Ощущения — «лучше бы я умер вчера». Не хотелось бы их обсуждать и рассказывать о них конкретно, и потому, можно я попрошу: без комментариев?

[Мэлис Крэш]

Сатори Ивадзику, если позволите мне поделиться опытом... на меня тоже писали.

[Battle Bearcat]

А теперь опытом поделюсь я: был случай, когда фанфик писали на меня в прямом смысле слова, т.е. со мной в качестве достаточно явного прототипа злобного героя, который одному из героев не дал и вообще унизил ))) До сих пор горжусь тем, какой я роковой яойный персонаж ))

[D~arthie]

Akage, как яойный персонаж ты неизбежно окажешься роковым)))

[Battle Bearcat]

Я вообще страшная жЭнщина ))

[D~arthie]

Akage
*потёрлась ухом и хихикнула*

[Мэлис Крэш]

Кстати, про меня как персонажа тоже фики писали. Кстати, было интересно.

[Battle Bearcat]

Мэлис Крэш, значит, тебе повезло ) понимаешь, конкретно те люди записали меня в кровные враги и перенесли в текст своё видение реальных событий. А ещё то ли всерьёз, то ли вролингово, желали в мой ДР мне смерти и всяких прочих благ. Я не очень суеверна, поэтому, возможно, оно и прошло мимо.
D~arthie, чуфы-чуфы!

[Мэлис Крэш]

Akage, нет, про меня писал человек, который на тот момент был мне другом. И про мои вещи тоже.

[Battle Bearcat]

В этом и разница. Тут, как и в других случаях, когда работаешь с заимствованным информобъектом, грань между вредом и пользой очень тонка, но ощутима ))

[Мэлис Крэш]

Akage, мне кажется, что она действительно ощутима. Но все ее ощущают по-разному.

[Battle Bearcat]

Да, у некоторых людей, по той или иной причине, более обострённое чувство границ. Это не их вина, как правило, но и не их беда.

[Мэлис Крэш]

Akage, да, более обостренное чувство границ - это действительно неприятно... Но границы не могут проходить по чужим мыслям. Нельзя запретить кому-то думать и сочинять истории о чужих героях, нельзя запретить писателю списать персонажа с человека, которого он увидел мельком или наоборот, долгие годы с ним дружил. Можно лишь запретить присвоить героя или изображать персонажа так узнаваемо, что это тянет на клевету в адрес реального человека.

[Battle Bearcat]

это действительно неприятно

Не знаю, я с этим совершенно спокойно живу )) думаю, даже у совершенно посторонних людей, которые иногда со мной сталкиваются, обострённое чувство границ вызывает куда больше баттхёрта, чем у меня самой ))

нельзя запретить писателю списать персонажа с человека, которого он увидел мельком или наоборот, долгие годы с ним дружил

Обвинения в клевете умному человеку избежать очень легко, а от обвинения в присвоении героя спасает дисклеймер. Друзья и сами могут быть не прочь в текст вписаться, так что всё не так уж страшно с формальной стороны )) Только человека, создавшего мир, по которому ты пишешь вторичный текст, это может ранить. Это то, о чём говорит Сатори Ивадзику. Можно не разделять позицию "мои герои - мои дети", но пренебречь такими чувствами автора - "отзеркалить" страшные истории про органы опеки: незаслуженно отобрать у женщины ребёнка, заклеймив её какими-нибудь неприятными обвинениями, и сказать, что она не имеет на него никаких прав.

А вот, кстати, списать кого-то, чтобы "свести счёты", т.е., к примеру, этого героя убить или причинить ему увечья - можно? Я многое для романа беру из окружающего мира: явления, типажи, картинки, но _конкретного_ человека в тексте нет.

[Мэлис Крэш]

Обвинения в клевете умному человеку избежать очень легко, а от обвинения в присвоении героя спасает дисклеймер.

Именно.

Только человека, создавшего мир, по которому ты пишешь вторичный текст, это может ранить.

Может, в принципе. И мать может ранить то, что дочь счастливее в браке, чем была, когда жила с ней.
Имхо, это больше похоже на ситуацию, в которой оказывается автор, чем наезд органов опеки. Опека ведь ребенка отбирает и лишает родителей прав. А у автора все права остаются.

А вот, кстати, списать кого-то, чтобы "свести счёты", т.е., к примеру, этого героя убить или причинить ему увечья - можно?

Очень многие классики так делали...

[Battle Bearcat]

Имхо, это больше похоже на ситуацию, в которой оказывается автор, чем наезд органов опеки. Опека ведь ребенка отбирает и лишает родителей прав. А у автора все права остаются.

Формальные права.
Опять же, а если ситуация, где у автора - всё хорошо, а фикрайтер взял, нагнал ангсту и чернухи и всех поубивал? Или сделал из доброго персонажа злодея? Такое тоже бывает.
А если вы серьёзно думаете, что во всём всегда виноват жадный автор-моралфаг - без исключений, и с ним считаться нельзя ни в коем разе, то я доведу до вашего сведения: единомышленников в моём дневнике вы вряд ли найдёте. У нас тут свой собственный отдел информационной инквизиции )))

Очень многие классики так делали...

Вопрос ставился иначе: вы для себя такое считаете допустимым?

[D~arthie]

Akage, ты же понимаешь, что вопрос не может решаться так: что фантворчество допустимо, если автору оно понравилось, а если не понравилось (или, скажем, юзает очевидную идею, припасённую автором для сиквела - было такое), то недопустимо. Фантворчество существует как явление, и иногда автору о нём лучше не знать. Более того, в каком-то смысле всё современное творчество является фантворчеством по общекультурному наследию человечества, многие произведения похожи на гоблиновский перевод первоисточника, и бывают вторичные произведения по вещам, не защищенным авторскими правами. Вопрос в том, насколько допустимо это регламентировать, а допустимость самого творчества почти полностью определяется признанием прав первоисточника. И, к примеру, мне гораздо более допустимым кажется фантворчество по изданной книге, где автор защищен всецело, чем по сетевому тексту. Это если вопрос рассматривать в целом, а не конкретные случаи.

А остальное от лукавого.

[Battle Bearcat]

D~arthie,

Фантворчество существует как явление, и иногда автору о нём лучше не знать.

К этому я и веду. Но если автор знает, то 1) не факт, что он искал фантворчество специально, чтобы погрызть кактус; 2) не стоит набрасываться на него с обвинениями, если у него чьё-то творчество вызвало негативные эмоции. А то лицемерно выходит: героев пользуешь, создателя ненавидишь. Автор - тоже человек, у него есть чувства. Допустим, если мне случайно (потому что нарочно не буду искать даже отзывы) попадётся неприятный мне фанфик про наших с  Кодзю Тацуки героев из того самого соавторского романа, я либо проигнорирую его, либо напишу пародию на него. Но всё-таки мериться остроумием с поклонниками как-то... себя не уважать. Но люди разные, только при этом не может быть так, что все авторы равны, но те, кто не высказывается против - равнее.

Прекрасное на тему отношения к чужим героям. Лучше и не скажешь, по-моему.

[D~arthie]

Akage, я никак не ограничиваю автора в выражении его эмоций по поводу фантворчества. Если фаны вправе выражать эмоции (классический пример: "Танака - ядовитый гад"), то и он вправе.
Но не стоит привлекать сюда в позициях добра и зла исправление автора или наоборот. Фантворчество - это мир собственных фантазий читателей/зрителей на основе авторского произведения. Сколько людей, столько и фантазий. Далеко не все фан-авторы руководствуются принципом "сделать героям хорошо", и далеко не всегда, когда они делают это "хорошо" по собственному разумению, автора от этого не передёргивает. Я уж молчу о тех, для кого фантворчестов - арт-терапия. Или, например, арт-сублимация серьёзной патологии. Так, на минуточку... Раннее фантворчество по Наруто похоже на БДСМ-триллер вперемешку с детским эротическим флаффом...

Просто сама мысль запретить фантазировать по зацепившему произведению - это логика прокрустов и попытка запретить думать вообще.

[Battle Bearcat]

Просто сама мысль запретить фантазировать по зацепившему произведению - это логика прокрустов и попытка запретить думать вообще.

А кто запрещает-то думать? Такой барьер может возникнуть лишь в голове фанатов, считающих себя потерпевшей стороной. Тот же Джордж Мартин, негативно высказавшийся в адрес фанфикшна, открыто сказал, что фанарт ему порой нравится.

Я уж молчу о тех, для кого фантворчестов - арт-терапия. Или, например, арт-сублимация серьёзной патологии. Так, на минуточку... читать дальшеРаннее фантворчество по Наруто похоже на БДСМ-триллер вперемешку с детским эротическим флаффом...

Я тоже о них лучше промолчу, дабы не обидеть. Но, на минуточку, как и когда это оказалось в открытом доступе и почему я должна считать это чем-то дельным и благостным?

[Кодзю Тацуки]

D~arthie

Так, на минуточку... Раннее фантворчество по Наруто похоже на БДСМ-триллер вперемешку с детским эротическим флаффом...

А у меня, между прочим, дочь Нарутоманка и на фикбуке бывает. Ей - просто не надо. А если бы было надо? Мне ей Инет отрубить или над душой стоять и смотреть, что она читает? Ей еще и тринадцати лет нету...

[D~arthie]

Akage, Кодзю Тацуки, я сама не бываю на фикбуке и не знаю, что там и как. Но на большинстве ресурсов раньше стояло ограничение 13+, а сейчас стоит 18+. Правда, нажать кнопочку это не помешает...
Но вообще-то... о самом понятии "слэш" я узнала от своей дочери, тоже очень юной на тот момент. Но в результате она им совершенно не интересуется, и чем старше становится, тем более невинные вещи предпочитает. Не стоит преувеличивать масштабы влияния на личность внешних факторов, с информацией дети сталкиваются так или иначе, но тут нет никаких "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Люди - не марионетки, не пустоты, куда можно залить что угодно.
И вообще, разве в фиках дело, когда в сети можно запросто зайти на настоящий порносайт, даже случайно на него попасть, ища какой-нибудь реферат, а в газетах и по телеку грязь на грязи?